Отправлено: 30.07.10 21:05. Заголовок: Душа: истинное и ложное.

Всё пытаюсь разобраться, что же в душе истинное, а что – ложное. Например, насколько истинны страдания?

Миллионер страдает, что у его соседа-миллиардера и яхта лучше, и дом побольше. Фанатка сохнет по кумиру: пишет письма, он не отвечает. Готова выброситься в окно. Некто хочет попасть в престижный клуб, а не может – не тот статус. И т.д. и т.п. Вроде бы страдания, но хорошо видно, что все они неистинные, вызванные болячками сознания. Отсюда вопрос: есть ли вообще истинные душевные страдания? И если да, то с чем они связаны?

Поразмышляв на эту тему, пришел к выводу, что единственный вид истинных душевных переживаний связан с любовью. Любовь к близким, к друзьям, просто к людям. К животным, вообще к природе. Более того, в основе всех искренних правильных чувств лежит именно любовь. Скажем, ребенок выбежал на дорогу, мать вернула его и отшлепала – чтобы впредь не смел этого повторять. В основе ее чувств лежит именно любовь – не будь любви, пожала бы плечами – «Да гуляй ты где хочешь. Собьет машиной, тебе же хуже будет».

Очень тесно переплетены с любовью чувства красоты и гармонии. Осознание неправильного часто возникает именно тогда, когда мы видим нарушенную гармонию, гибнущую красоту. То есть и здесь все неразрывно связано с любовью. Получается, что человек, очищая душу от суетного, может и должен освободиться от всего, что так или иначе не связано с любовью. То есть любовь – единственный критерий правильности наших чувств, наших действий. Что бы ни делал, задай себе вопрос: «Это идет от любви?» - и все встанет на свои места. Все, что не соответствует этому критерию, должно быть отброшено.

Вроде бы до этого момента с моими рассуждениями можно согласиться – верно? Но дальше начинается самое интересное: любовь ведь – божественное чувство. То есть идет именно от Бога. Не случайно верующие просят – «Господи, научи меня любить, оживи мое сердце». Понятно, что здесь речь идет об истинной любви, а не о каких-то пристрастиях. Даже сами слова четко показывают различия: любовь и при-страстие. То есть – страсть к чему-то. Пристрастился к курению, к наркотикам, к выпивке. Но никогда не скажут – полюбил наркотики, полюбил курение…
Так вот: если любовь – божественное чувство, значит, она идет от Бога. То есть – от духа, но не от души.

А теперь вопрос: если все именно так, значит ли это, что собственно в душе человека вообще нет ничего истинного?

 Отправлено: 31.07.10 09:05. Заголовок: Kevin пишет: Так во..

Kevin пишет:

цитата:

Так вот: если любовь – божественное чувство, значит, она идет от Бога. То есть – от духа, но не от души. А теперь вопрос: если все именно так, значит ли это, что собственно в душе человека вообще нет ничего истинного?

Неверные посылки. От Бога - дается потенциальная возможность любить, которая в процессе жизни может быть человеком заблокирована (или с болезнью может быть утрачена эта потенциальная способность). Проявившаяся способность любить принадлежит уже самому человеку. Иначе зачем бы Господь говорил нам: "Милости хочу, а не жертвы". Господь хочет нашей любви, а не Своей к Себе, потому что наша любовь принадлежит нам. Любовь и за деньги никогда и нигде не продается. То, что продано, - это уже НЕ любовь, а некое принуждение к подобию "любви", потому что Любовь всегда свободна.

 Отправлено: 31.07.10 09:10. Заголовок: Kevin пишет: значит..

Kevin пишет:

цитата:

значит ли это, что собственно в душе человека вообще нет ничего истинного?

В душе человека истинно то, что он укоренил, вырастил/реализовал в себе, исходя из своих потенциальных возможностей. Наполнение души человека может меняться с изменением его устремленности к тем или иным ценностям. К чему устремился, что укоренил, - то и истинное.

А страдания, они бывают не только от любви. Например, люди больные страдают не только от любви к кому-то или чему-то, но и от боли физической, условий, несовместимых с жизнью живого организма.

 Отправлено: 31.07.10 09:15. Заголовок: Kevin пишет: от дух..

Kevin пишет:

цитата:

от духа, но не от души.

Смотря как понимать "дух" и "душу". Чаще всего в православии они понимаются как единое целое. А дух - как движущая сила души (движет ее к "высокому"). В некоторых контекстах душа понимается как тело, плоть, тогда под "душевным" подразумевают "плотское".

 Отправлено: 31.07.10 10:06. Заголовок: Юлия пишет: Неверны..

Юлия пишет:

цитата:

Неверные посылки. От Бога - дается потенциальная возможность любить, которая в процессе жизни может быть человеком заблокирована (или с болезнью может быть утрачена эта потенциальная способность). Проявившаяся способность любить принадлежит уже самому человеку.

Св. Исаак Сирин не зря же писал, что душа по своей природе бесстрастна. Ты сейчас уравниваешь способность любить со способностью ненавидеть - ведь и способность ненавидеть принадлежит человеку, если укоренится в нем. Здесь способность ненавидеть - это страсть. Но точно такой же страстью может быть и любовь. Та самая любовь фанатки к кумиру, о которой я упоминал выше. Вроде любит, жить без него не может. Но это не настоящая любовь, а именно страсть. То есть надо четко разделять любовь истинную и любовь страстную. Первая - это божественное чувство. Второе - просто закрепившаяся в сознании страсть.

цитата:

Любовь и за деньги никогда и нигде не продается. То, что продано, - это уже НЕ любовь, а некое принуждение к подобию "любви",

Собственно говоря, речь о какой-то любви за деньги вообще не шла...

цитата:

В душе человека истинно то, что он укоренил, вырастил/реализовал в себе, исходя из своих потенциальных возможностей.

Допустим, я маньяк, серийный убийца. Свою страсть к насилию и убийствам я вырастил и реализовал в себе, исходя из своих потенциальных возможностей. Значит, все то, что я делаю, абсолютно истинно?

цитата:

Наполнение души человека может меняться с изменением его устремленности к тем или иным ценностям.

Верно. Только ценности у каждого разные. А речь в этой теме как раз идет о том, что в нас на самом деле истинное, а что ложное.

цитата:

К чему устремился, что укоренил, - то и истинное.

И снова наш маньяк торжествует - все то, к чему он стремился, что в себе старательно укоренил и взрастил - истинное!

цитата:

А страдания, они бывают не только от любви. Например, люди больные страдают не только от любви к кому-то или чему-то, но и от боли физической, условий, несовместимых с жизнью живого организма.

Но обычно человек страдает не столько от боли, сколько от осознания факта болезни - "Ну за что мне такое наказание?!" При этом люди, избавившиеся от эго, не страдают от боли - это не мои слова, а слова просветленных. То есть тело боль чувствует, но нет отождествления с этой болью, поэтому нет и страдания. Можно сказать, что боль фиксируется, регистрируется факт ее присутствия. Но и только. При этом - что важно - утверждается, что святой (просветленный) испытывает блаженство, незавивисимо от того, находится ли он в раю или подвергается пыткам. Итого, человек способен страдать от боли только до тех пор, пока ассоциирует себя с телом. Когда он на практике познает, что он не тело, но дух, боль тела на него уже не влияет.

цитата:

Смотря как понимать "дух" и "душу". Чаще всего в православии они понимаются как единое целое.

У меня нет намерения углубляться в богословские споры. Желательно попытаться прояснить все эти вопросы не на основе цитат из писаний (хотя где-то, конечно, они могут быть уместны, но лишь как описание каких-то состояний, но не как доказательство чего-то), а на основе своего опыта, своих чувств, исследования своей души. Просто когда я пытаюсь последовательно перебирать содержимое своей души и оценивать его на предмет истинности, то выясняется, что истинного практически нет. Почти все - пыль, прах, суета.

Вчера перед сном снова думал на эти темы, и пришел к выводу, что в нас есть еще два истинных чувства, две истинных способности: это способность и тяга к творчеству и дерзание, дерзновение, тяга к познанию. Только опять загвоздка: при внимательном рассмотрении оказывается, что эти способности снова принадлежат духу, а не душе. Бог - Творец, и человека, как Его малое подобие, тоже тянет к творчеству. Так же и с дерзанием: познание мира, преодоление себя тоже идет от духа. Хотя бы потому, что это чистое чувство - человек преодолевает окены или опускается в их глубины, лезет на горные вершины, совершает множество других "безумных", с точки зрения обывателя, поступков именно потому, что это веление духа. Тяга к истинному, великому - а не тому, что за деньги и по установленному тарифу...

Итого:
- Любовь (а также красота, гармония и т.п).
- Творчество.
- Дерзание как путь роста.

 Отправлено: 31.07.10 10:37. Заголовок: Ты рассуждаешь как м..

Ты рассуждаешь как малое дитя:

цитата:

При этом люди, избавившиеся от эго, не страдают от боли - это не мои слова, а слова просветленных. То есть тело боль чувствует, но нет отождествления с этой болью, поэтому нет и страдания. Можно сказать, что боль фиксируется, регистрируется факт ее присутствия. Но и только. При этом - что важно - утверждается, что святой (просветленный) испытывает блаженство, незавивисимо от того, находится ли он в раю или подвергается пыткам. Итого, человек способен страдать от боли только до тех пор, пока ассоциирует себя с телом. Когда он на практике познает, что он не тело, но дух, боль тела на него уже не влияет.

Ты присутствовал при эйфории у "просветленного" от боли? Тебе такое напишут для идеи, что бежать будешь к ним без оглядки, а как оно на самом деле, - не знаешь. И о святых то же самое: нам не пишут о тех минутах, когда они могли стонать от боли и т.д. Но у И. Брянчанинова и у Серафима Роуза это прямым текстом написано - как сильно они страдали от болезни. У свт. Игнатия - прочитай в его письмах, а у Роуза в книге (не помню название, несколько читала), так он же был и йогом перед православием, мог использовать для обезболивания былую практику, ан, нет - не получалось! А знаешь, наверное, как много колют наркотиков тем, кто...невыносимо страдает от боли? Не надо писать и придумывать иллюзии на эту тему.

 Отправлено: 31.07.10 10:55. Заголовок: Kevin пишет: Св. Ис..

Kevin пишет:

цитата:

Св. Исаак Сирин не зря же писал, что душа по своей природе бесстрастна

Не надо мне про И. Сирина. Порассуждай сам. Есть врожденные особенности мозга и все, что нужно для любви, там уже есть Это и установлено Богом - мера этой любви установлена Богом для каждого вида. Паучиха съедает мужа во время полового акта, а
у китов, дельфинов привязанность и любовь к членам своей семьи сохраняется в течение всей жизни.
Религия требует развить такую любовь к трансцендентному для человека Богу, которая должна быть сходна с физиологической. Это и будет истинная любовь. Бог дал основу этой физиологии, а как человек ее использует - его дело.
И страдания от неразделенной любви и от ожога не стоит путать, смешивать в одну кучу. Разные вещи.
Почему я писала о том, что любовь - это завоевание человека, его "имущество" - да потому что ДАЖЕ Бог не властен над нашей Любовью, не может приобрести обрести ее без нашей на то воли. В этом сила и особенность любви человека. Основа ее физиологическая, а наполнение любви - дух. А чисто физиологическую, хотя она в жизни бывает, я не рассматриваю (в данной теме).

 Отправлено: 31.07.10 11:02. Заголовок: Kevin пишет: Значит..

Kevin пишет:

цитата:

Значит, все то, что я делаю, абсолютно истинно?

Именно, что делаешь, - истинно. Это реальность. Поступки говорят об этом. И мотивировка важна. А что Бог нам дал - мы не всегда проявляем в жизни.
Бог не давал нам ненависти. Просто есть ветхий человек, животное, которое должно возвыситься над этим "началом" и стать другим - по поступкам и мотивам к ним.

Тема - сложная. Давайте разбираться.

 Отправлено: 31.07.10 12:10. Заголовок: Вспомним как делил Л..

Вспомним как делил Л.Толстой любовь на понятия: "любовь-дружба" и любовь-страсть".
Видов любви множество...

 Отправлено: 31.07.10 15:14. Заголовок: Kevin пишет: А тепе..

Kevin пишет:

цитата:

А теперь вопрос: если все именно так, значит ли это, что собственно в душе человека вообще нет ничего истинного?

Душа - это Истина.
Как структура Мира имеет в себе всё, что есть в Мире.
Несёт в себе структуру Сознания и структуру Духа.
Дух, как энергия и свет переносит всю информацию из Души во Внешний Мир.
Дух несёт и Истину из Души и искажение из Сознания и глобальную информацию по Коллективному Сознанию, в которой ещё больше искажений.
Вся эта информация проходит через индивидуальное сознание человека.
И чтобы отделить Зёрна от плевел, человеку нужно развиваться Духовно, то есть развивать свой Дух, чтобы он не был безразличен к тому, что переносит, развивать Духовное видение.
Получая такой поток информации в индивидуальное Сознание, конечно человеку непросто с ориентироваться во всём этом.
Очень сильно влияют прошлые жизни на человека.
Именно из за прошлого, как самих родителей, так и детей рождаются неполноценные дети.

 Отправлено: 31.07.10 15:19. Заголовок: Kevin пишет: Итого:..

Kevin пишет:

цитата:

Итого: - Любовь (а также красота, гармония и т.п). - Творчество. - Дерзание как путь роста.

Да, согласна. То, что дано нам Богом как Образ Его, искажается нашим волеизъявлением, направленностью наших устремлений и действий. Ведь даже Денница был создан Богом как добрый ангел, и те, кто пошли за ним - тоже.
Так что, такой у нас бывает итог - какой сами себе наработаем. В отдельные периоды жизни - мы разные по волеизъявлению, а есть ведь процесс, наш Путь.... И - последний итог.

 Отправлено: 31.07.10 18:25. Заголовок: Таис пишет: Душа - ..

Таис пишет:

цитата:

Душа - это Истина.

Чтобы мы понимали друг друга, ответьте на вопрос: что есть душа, что вы понимаете под этим термином? Чем для вас является сознание - вы упомянули этот термин в своем сообщении, и в контексте сообщения можно понять, что душа и сознание для вас разные вещи. Для меня душа = эго = личность = сознание человека. Все то, из чего исходят бесконечные "я" и "мое", что содержит все наши мнения, предпочтения, знания, на содержании чего основываются все наши реакции. В свою очередь, дух - это то немногое истинное, что есть в человеке. Именно поэтому я и разделяю душу и дух, так как их просто невозможно свести вместе. И все потому, что дух - истинен, а душа - лжива. Да, душа может быть очищена. Но вопрос в том, что - после такой очистки - от нее останется? Именно поискам ответа на данный вопрос и посвящена эта тема.

Юлия пишет:

цитата:

И - последний итог.

Знать бы еще, каким он будет...

 Отправлено: 10.08.10 12:33. Заголовок: Попутно о душе и тел..

Попутно о душе и теле (попалось), от Г. Лосского:

"Поскольку человек, состоящий из души и тела, есть единое, то предполагаем одно общее начало его состава, так что он ни старше, ни моложе самого себя и не прежде в нем телесное, а потом другое, Напротив того, утверждаем, что предведущим Божиим могуществом, согласно с изложенным несколько выше учением, приведена в бытие вся полнота человеческого естества, как свидетельствует об этом пророчество, которое говорит, что Бог ведает вся прежде бытия их (Дан. 13, 42) сотворении же каждой части не предпоставляем одного другому и души телу, и наоборот, чтобы человек, разделяемый разностью во времени, не был поставляем в разлад с самим собой. Поскольку, по учению апостольскому, естество наше представляется двояким, иным в человеке видимом, и иным — в потаенном (1 Пет. 3, 4), то, если одно предсуществовало, а другое произошло после, сила Создателя окажется какой-то несовершенной, недостаточной, чтобы произвести все сразу, но раздробляющей дело и трудящейся особо над каждою половиной. Но, как о пшеничном зерне или о другом каком семени говорим, что оно в возможности заключает все относящееся к колосу: зелень, стебель, колена на стебле, плод, ости, — и утверждаем, что из всего этого но закону природы в естестве семени ничто не предсуществует или не происходит прежде, но по естественному порядку обнаруживается скрытая в семени сила и не вмешивается в дело чуждая природа: по такому же закону и о человеческом осеменении предполагаем, что с первым началом состава всевается естественная сила, которая развивается и обнаруживается с некоторой естественной последовательностью, поступая к совершению целого, ничего не заимствуя извне в средство к этому совершению, но сама себя последовательно возводя к совершенству; так что несправедливо было бы утверждать, будто произошла душа прежде тела, или тело без души, но одно начало обоих, по высшему закону — положенное первым Божиим изволением, а по другому закону -состоящее в способах рождения. Как в том, что посевается для зачатия тела прежде его образования невозможно видеть членораздельности, так в этом же самом невозможно представлять себе душевных свойств, пока не начнут действовать".
http://mystudies.narod.ru/library/g/greg_nyss/ustroen/29.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.08.10 13:28. Заголовок: А вот, кстати, на Ку..

А вот, кстати, на Кураеве есть тема о душе и теле. Когда душа появляется, от кого... - родителей или Бога. Там много мнений. Но всегда можно увидеть там и найти для себя полезное. Я непременно почитаю, это здесь:http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=372927.0 - тема называется:
"Душа ребенка: до, во время зачатия, и после родов?"