Отправлено: 22.04.10 11:59. Заголовок: ЧЕЛОВЕК

Тема о человеке. О том, что собой человек представляет, из чего состоит (не в физическом смысле), как формируется и функционирует его сознание. Сразу скажу, что у меня нет однозначных ответов на все эти вопросы. Именно поэтому и начал данную тему - чтобы попытаться что-то для себя прояснить.

Сразу попробую описать суть волнующей меня проблемы. Человек рождается с абсолютно чистым сознанием, в котором, по мере взросления, появляется все новая и новая информация. Сам термин «сознание» предполагает отношение человека к каким-то вещам, событиям и т.д. Человек сознает, что он, например, белый, что он россиянин, что он мужчина или женщина и т.д. и т.п. У него есть образование, работа, родственники, друзья, есть мнение по тем или иным вопросам. Он знает, что хорошо, а что плохо. Всю эту совокупность знаний, мнений и т.д. мы называем личностью. Высокоморальный и аморальный человек отличаются тем, что поступают в соответствии с собственными установками сознания. То, что для одного недопустимо – например, воровство – для другого является нормой. Запись в сознании – «это плохо» или «это хорошо» - определяет действия человека. К тому времени, как мы взрослеем, у нас формируется полный набор таких установок. Со временем они могут меняться, но это не отменяет самого факта их наличия. Именно эти установки делают одного человека православным, другого сатанистом, третьего нигилистом и т.д. Итого, жизнь человека, его поступки определяются именно этим умственным багажом. С этой точки зрения можно сказать, что человек существует исключительно в уме – ведь именно содержимое ума определяет то, кем он является, как реагирует на те или иные вещи. Сказал кто-то что-то, нам это не понравилось. Почему не понравилось? Потому что вошло в конфликт с нашими собственными установками. Далее очередные установки определят тип нашей реакции: мы можем начать спорить, доказывать свою правоту и неправоту собеседника. Можем промолчать, при этом молчание тоже определяется своими установками, от «да ну его, козла – буду я еще с ним спорить!» до «это бесполезно», « не буду его раздражать» и т.д. и т.п. Итого, все наши действия оказываются запрограммированы содержимым ума. Человек, хорошо нас знающий, может легко играть на наших чувствах, заранее зная, какую реакцию вызовут те или иные слова. Мы становимся марионетками, которыми легко можно управлять. И этим пользуются все, кому не лень – политики, рекламщики и т.д. Итого, первый вывод: человек – марионетка, обусловленная содержимым его ума.

Идем дальше. По мере взросления какие-то вещи теряют для человека свою важность. Например, в детстве он с удовольствием играл в песочнице, затем ему стало на нее наплевать. И таких теряющих свою важность вещей в жизни человека очень много. При этом видны два процесса: а) замена старого на новое. Больше не леплю песочные куличи – зачем мне эта ерунда? Я теперь играю с солдатиками… б) исключение чего-то без его замены на новое. Этот вариант встречается гораздо реже, так как обычно срабатывает именно первый, в итоге мы меняем шило на мыло и так до бесконечности.

Теперь рассмотрим такой вопрос: что происходит с нами, когда мы удаляем что-то из своего сознания? (именно удаляем, а не меняем). Например, человек был рьяным коллекционером. Сначала были марки, потом монеты, затем Каслинское литье, прочий антиквариат… Наконец однажды человек понимает, что все это глупо, пусто и совершенно бессмысленно. Жажда собирательства ушла, исчезла, не трансформировавшись во что-то новое. Затем постепенно уходят другие пристрастия и интересы – например, политические. Раньше человек бегал по митингам, призывал всех голосовать за такого-то кандидата. Ненавидел оппонентов, продавших Россию. Теперь ему вся эта суета безразлична. И т.д. – всё глупое и наносное уходит, уходит, уходит… Вопрос: что происходит при этом с человеком, с его «я», с его личностью? Разрушается ли его личность, избавляясь от каких-то пристрастий, установок, предпочтений и т.д.? И где предел такого избавления? Кроме того, благотворный ли это процесс или, напротив, исключительно вредный?
На этих вопросах пока и остановимся. Жду ваших соображений.

 Отправлено: 09.05.10 17:03. Заголовок: Capri, у меня нет ни..

Capri, у меня нет ни ссылки, ни самой книги - в сети выложен лишь отрывок:
http://drevnie.at.ua/publ/materialy/otryvok_iz_quotzapretnoj_magii_drevnikhquot/8-1-0-41

Попытался найти эту книгу, пока не нашел. Даже автора этой книги еще не знаю. В сети есть книги с тем же названием, но вроде бы это не то...

 Отправлено: 09.05.10 17:56. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Бери! Именно для этого даны тебе глаза и уши, и чувства. Находи и бери! Не для того, чтобы взяв, задержать у себя, а чтобы отдать. Ищи, находи и бери! Что? Знания, опыт, открытия, мудрость, все ценное, что может дать тебе эта жизнь. Отдавай! Когда очистишь найденное от пыли и грязи, и придашь ему достойный вид, вложив в него частицу себя – отдай! Всё что нашел и взял – пропусти через себя, как грязную воду через фильтр и отдай. В этом твое благословение и спасение.

Какие мудрые мысли! не удержалась даже и полезла в инет... Хочется так и поступать как автор сформулировал но мне пока и отдавать нечего хотя что-то конечно найдется.

 Отправлено: 09.05.10 20:23. Заголовок: Кевин

Прочитала весь отрывок по ссылке - интересно очень. Щас опять перечитаю кажись из какого-то блога это взято. Женщина-программист без учебников...Круто! Хотелось бы узнать - а какая у нее практика и результаты да негде.

 Отправлено: 11.05.10 11:17. Заголовок: Кевин

Из поста Кевина:

цитата:

Мысль, единственный инструмент могущества, но ключ к нему, утерян. Да, люди мыслят, но это несравнимо с тем, какими свойствами обладает пробужденная и активная мысль. Мысли людей рваны и хаотичны, слабы и беспорядочны, обладают минимальной силой. Сознание человечества спит на протяжении веков, и спит ее божественная сила. То, как мы живем и мыслим, давно считается нормой, и человек даже не догадывается о реальной силе его мысли, которая дана изначально была как великий Дар. Я перечислю лишь несколько пунктов, и вы будете потрясены возможностями мысли, которые не используются человечеством.

Кевин, спасибо за ссылку! Мне кажется, этот текст и призыв в нем "пробудить сознание", сделать активными мысли - могут взять на вооружение люди любого мировоззрения, взглядов, вероучения. Да и сам по себе он уже активно действует на сознание. Спасибо.

 Отправлено: 12.05.10 09:04. Заголовок: На эту же тему-

На эту же тему-

"«Человек рождён для счастья, как птица для полёта» — это наглая, беспардонная, чудовищнейшая ложь!!!

Человек как способная к осознанию субстанция рождён совсем для другого! Вообще, ни одна скотина не рождена для удовольствия, не ведóма удовольствием, а уж человек — тем более. Удовольствие есть, но она не цель, а одно из последствий.

А что же с нашей цивилизацией? — Всё, что есть, всё, что создаём и строим — лишь для удовольствия! И что же в этом высокого? благородного? разумного? осмысленного?

Гнилой эгоизм. Вся жизнь подчинена обслуживанию центров удовольствия в коре головного мозга… Ну, не предательство ли это своего предназначения?..

Для чего же рождён человек? — Для особого рода созидания. Мы, как разумные создания, предназначены а) сознавать (понимать) и б) творить.

То, что мы наделены сознанием, обязывает нас к особенной жизни, не такой, как у животных. Будучи порождёнными Реальностью (Бытием, Богом), мы призваны выполнять совершенно уникальные задачи, как-то изменяющие самую Реальность.

Переживание удовольствия — это не то, что мы должны достигать. Нет! Достигать мы должны чего-то более реального. Чего именно?

Домогаться удовольствий, стремиться к счастью — это злоупотреблять своей способностью ощущать удовольствие! Секс не ради зачатия — это злоупотребление! Кушать не из-за физиологического голода — это злоупотребление! Сто одежд («и для одежд устрояют одежды» — то бишь шкафы и гардеробы) вместо одной — это злоупотребление! Резаться в карты, компьютерную игру, в рулетку — это злоупотребление! И т.д.

Ощущение удовольствия и эти пути их достижения есть, но их не должно быть. Это всё равно, что ломать мебель и паркет, чтобы разжечь костёр в квартире и покайфовать в тепле, в прыгании через него или в созерцании пламени. Или всё равно, что отламывать куски обшивки, аппаратуры в летящем космическом корабле, чтобы смастерить себе игрушки и играть в них. Или всё равно, что тысячами способов использовать книгу, но так и не прочесть её.

Вот этим-то (этой ерундой!) мы, люди, и были заняты всю свою историю и заняты теперь. Делаем всё, что угодно, то только не то, что должны делать.

Биосфера и Дух даны нам для дела, для созидания, а мы злоупотребляем ими в погоне за ощущениями удовольствия. Как какие-то наркоманы заняты только тем, что ищем наркоту, которой кололись раньше, и выдумываем новые таблетки, чтобы словить кайфов нового вида…

Из-за этой рабской зависимости от удовольствий, из-за этой подчинённости счастью мы даже смиряемся с тем, что бóльшую часть дня мы заняты не совсем приятным (а зачастую даже совсем не приятным) — порабощены на РАБочих местах, стремясь заРАБотать денег, чтобы спустить их потом на удовольствия.

Отсюда и всегдашняя зависть к богатым и властвующим. Людям кажется, что они уж очень хорошо, максимально «реализуют» то главное, для чего якобы и жив человек — вкушают удовольствия «по самое не могу», переживают счастье «по самое не хочу»…

Но какая же всё это неправда! Не в удовольствиях, а потому не в богатстве и не во власти смысл жизни. Степень богатства, ступень власти — не критерий правильности жизни человека…"

http://realisti.ru/main/smysl?id=389

 Отправлено: 12.05.10 11:29. Заголовок: Узнал, кто является ..

Узнал, кто является автором книги "Запретная магия Древних". Их двое - Балтазар и Манира. И что-то мне подсказывает, что, познакомившись с ними поближе, вы ужаснетесь. Они принадлежат к ордену телемитов, исповедуют магию некрономикона. Вот ссылка на их форум: http://nekronomi.com/forum/index.php
Там можно поговорить и с Балтасаром, и с Манирой, написавшей вышеприведенный текст. А выводы делайте сами.

 Отправлено: 12.05.10 11:47. Заголовок: Kevin пишет: А выво..

Kevin пишет:

цитата:

А выводы делайте сами.

Кевин, смысл твоего хихиканья не понимаю.

 Отправлено: 12.05.10 11:50. Заголовок: Кевин

Ну, подсунул женщинам текст из магии некрономикона, они не знали содержание всей книги - им понравилось.
Смеяться-то над чем?
Намеренно выложил, без всего текста?

 Отправлено: 12.05.10 12:08. Заголовок: Martin пишет: Смеят..

Martin пишет:

цитата:

Смеяться-то над чем? Намеренно выложил, без всего текста?

Отрывок из книги "Запретная магия Древних" был выложен на сайте Телуга. Ссылку я приводил выше, ты можешь убедиться в том, что автор текста там не указан. Вчера я написал в личку Телугу и спросил, кто автор текста. Он ответил, указал адрес сайта. Ссылку я привел в предыдущем сообщении. Всего текста у меня нет - только тот отрывок, что выкладывал, плюс сегодня уже на сайте Балтазара нашел еще один отрывок: http://nekronomi.com/forum/index.php?topic=546.0

Добавлю, что я не сужу о людях по их принадлежности к тому или иному учению. То бишь если, например, сатанист, то однозначно падший человек. Я уважаю не учения, а людей, при этом никому не навязываю свое мнение. Именно поэтому я указал адрес форума и предложил самим делать выводы - нравится вам то, что говорят Балтазар и Манира, или нет.

 Отправлено: 12.05.10 12:26. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Именно поэтому я указал адрес форума и предложил самим делать выводы - нравится вам то, что говорят Балтазар и Манира, или нет.

Тогда приношу свои извинения.

 Отправлено: 13.05.10 15:38. Заголовок: Мартин

Мартин, ну не знал Кевин - откуда: интересный текст, и спасибо, что поделился, не выжидая, когда закончится расследование поиска автора...

 Отправлено: 13.05.10 20:58. Заголовок: Да мы с Мартином уже..

Да мы с Мартином уже все выяснили.

 Отправлено: 24.05.10 09:40. Заголовок: Многие учения берут ..

Многие учения берут за основу тезис: Человек это Бог, таким он создан. И считают, что человек может создавать миры, и вообще делать, творить абсолютно все, что может Бог. Сегодня это ОЧЕНЬ распространенная точка зрения.
Хотелось бы послушать мнения.
Лично я считаю (о чем и написала в письме одному, очень уважаемому мною человеку), что не согласна с подобным мнением. ЗАЧЕМ Богу, если таковой есть, создавать АБСОЛЮТНО подобных Ему существ, которые нивесть что будут творить? Они и Его Замыслам мешать будут.
Зачем? По недомыслию Бога? Очень сомневаюсь…

 Отправлено: 24.05.10 12:49. Заголовок: Юлия пишет: ЗАЧЕМ Б..

Юлия пишет:

цитата:

ЗАЧЕМ Богу, если таковой есть, создавать АБСОЛЮТНО подобных Ему существ, которые нивесть что будут творить? Они и Его Замыслам мешать будут. Зачем? По недомыслию Бога? Очень сомневаюсь…

Но они не были созданы абсолютно подобными. Им не было дано знание добра и зла. Им не дали вкусить от древа жизни - чтобы жить вечно...

 Отправлено: 24.05.10 19:32. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Им не дали вкусить от древа жизни - чтобы жить вечно...

Они сами вкусили от древа жизни и стали жить вечно?

 Отправлено: 24.05.10 21:27. Заголовок: Юлия пишет: Они сам..

Юлия пишет:

цитата:

Они сами вкусили от древа жизни и стали жить вечно?

Вообще-то они не вкусили.
Перечитай внимательно начало Библии, и все прояснится.

 Отправлено: 24.05.10 22:53. Заголовок: Kevin пишет: Вообще..

Kevin пишет:

цитата:

Вообще-то они не вкусили. Перечитай внимательно начало Библии, и все прояснится

"В первоначальном рассказе Быт.2—3 фигурировало только одно дерево, а именно древо познания, так как первоначальный автор этого рассказа ни в коем случае не мог бы допустить, чтобы первому человеку было разрешено пользоваться плодами от древа жизни наравне с плодами других деревьев". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE_%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8
В этом вопросе есть две противоположные точки зрения: одни толкователи считают, что было два дерева, другие что только одно. Большинство исследователей все же считают, что древо жизни и есть древо познания. Другие их связывают воедино.

 Отправлено: 25.05.10 09:37. Заголовок: Выкрутилась. http:/..

Выкрутилась.

 Отправлено: 26.05.10 11:03. Заголовок: Kevin пишет: Им не ..

Kevin пишет:

цитата:

Им не дали вкусить от древа жизни - чтобы жить вечно...

Если я правильно понимаю, считается, что Бог лишил их вечной жизни после вкушения яблока.
Стало быть, она у Адама и Евы была?

Юлия пишет:

цитата:

Большинство исследователей все же считают, что древо жизни и есть древо познания. Другие их связывают воедино.

Не согласен. Предлагаю разобраться.

 Отправлено: 26.05.10 12:05. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Вообще-то они не вкусили.

Извини, Кевин: спешкой я внесла путаницу.
Ты считаешь, что первые люди "не вкусили". Мне кажется, они могли и "вкусить". Древо жизни было посреди Рая, не запрещено было есть его плоды, может, они и ели - даже, наверняка, ели. Я всегда ориентируюсь на толкование Библии Лопухиным. Там самое выверенное толкование, с добавлением толкований авторитетных святителей христианства.
Вот тебе текст из Лопухина:

"16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,

“И заповедал Господь Бог человеку...” Для развития же нравственных сил (высших) человека Бог даровал ему специальную заповедь, состоявшую в воздержании от плодов уже известного нам древа познания. Это воздержание Бог назначил служить символом повиновения и покорности Ему со стороны человека, в силу чего соблюдение этой заповеди выражало со стороны человека чувство любви, благодарности и преданности Богу; тогда как нарушение ее, совершенно наоборот, свидетельствовало о недоверии к Богу, пренебрежении к Его словам и черной неблагодарности к Творцу, вместе с желанием жить по своей воле, а не по заповедям Бога. Вот почему такое, по-видимому, ничтожное преступление получало такое огромное моральное значение!

17. Первая заповедь в раю.

17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

"в день... смертью умрешь." Слово “день” здесь, как и раньше (2:1), должно понимать в смысле неопределенного указания времени и переводить словами: “в то время, когда...” “Смертью умрешь" — один из употребительных в еврейском языке способов усиливать мысль, равный нашему выражению “непременно умрешь.” Этой угрозы смертью (за нарушение заповеди) нельзя понимать в смысле (виде) мгновенного поражения, имевшего наступить тотчас же за грехопадением, а должно понимать ее в смысле начавшегося вследствие грехопадения медленного процесса умирания: Бог послал смерть (точнее, лишил бессмертия) в тот самый момент, когда человек пал; но эта смерть лишь постепенно подтачивала его силы, ощутительно выражаясь в скорбях духа и болезнях тела. Но кроме этой физической смерти Священное Писание и отцы Церкви видят здесь указание и на духовную смерть, состоявшую в том, что актом своего падения человек нарушил свой первый завет с Богом, порвав свою связь с величайшим источником жизни и тем самым с этого момента обрек себя на духовную смерть (Рим. 5:12,17,21; Еф. 4:18). "
http://www.kursmda.ru/books/biblia_lopuhin_bytie.htm#_Toc44234260