Добро пожаловать на наш форум! Для регистрации кликните по ссылке "Вход-регистрация", введите ник и пароль, поставьте галочку в пустом окошке и нажмите "ОК".
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 81
Зарегистрирован: 14.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 11:59. Заголовок: ЧЕЛОВЕК


Тема о человеке. О том, что собой человек представляет, из чего состоит (не в физическом смысле), как формируется и функционирует его сознание. Сразу скажу, что у меня нет однозначных ответов на все эти вопросы. Именно поэтому и начал данную тему - чтобы попытаться что-то для себя прояснить.

Сразу попробую описать суть волнующей меня проблемы. Человек рождается с абсолютно чистым сознанием, в котором, по мере взросления, появляется все новая и новая информация. Сам термин «сознание» предполагает отношение человека к каким-то вещам, событиям и т.д. Человек сознает, что он, например, белый, что он россиянин, что он мужчина или женщина и т.д. и т.п. У него есть образование, работа, родственники, друзья, есть мнение по тем или иным вопросам. Он знает, что хорошо, а что плохо. Всю эту совокупность знаний, мнений и т.д. мы называем личностью. Высокоморальный и аморальный человек отличаются тем, что поступают в соответствии с собственными установками сознания. То, что для одного недопустимо – например, воровство – для другого является нормой. Запись в сознании – «это плохо» или «это хорошо» - определяет действия человека. К тому времени, как мы взрослеем, у нас формируется полный набор таких установок. Со временем они могут меняться, но это не отменяет самого факта их наличия. Именно эти установки делают одного человека православным, другого сатанистом, третьего нигилистом и т.д. Итого, жизнь человека, его поступки определяются именно этим умственным багажом. С этой точки зрения можно сказать, что человек существует исключительно в уме – ведь именно содержимое ума определяет то, кем он является, как реагирует на те или иные вещи. Сказал кто-то что-то, нам это не понравилось. Почему не понравилось? Потому что вошло в конфликт с нашими собственными установками. Далее очередные установки определят тип нашей реакции: мы можем начать спорить, доказывать свою правоту и неправоту собеседника. Можем промолчать, при этом молчание тоже определяется своими установками, от «да ну его, козла – буду я еще с ним спорить!» до «это бесполезно», « не буду его раздражать» и т.д. и т.п. Итого, все наши действия оказываются запрограммированы содержимым ума. Человек, хорошо нас знающий, может легко играть на наших чувствах, заранее зная, какую реакцию вызовут те или иные слова. Мы становимся марионетками, которыми легко можно управлять. И этим пользуются все, кому не лень – политики, рекламщики и т.д. Итого, первый вывод: человек – марионетка, обусловленная содержимым его ума.

Идем дальше. По мере взросления какие-то вещи теряют для человека свою важность. Например, в детстве он с удовольствием играл в песочнице, затем ему стало на нее наплевать. И таких теряющих свою важность вещей в жизни человека очень много. При этом видны два процесса: а) замена старого на новое. Больше не леплю песочные куличи – зачем мне эта ерунда? Я теперь играю с солдатиками… б) исключение чего-то без его замены на новое. Этот вариант встречается гораздо реже, так как обычно срабатывает именно первый, в итоге мы меняем шило на мыло и так до бесконечности.

Теперь рассмотрим такой вопрос: что происходит с нами, когда мы удаляем что-то из своего сознания? (именно удаляем, а не меняем). Например, человек был рьяным коллекционером. Сначала были марки, потом монеты, затем Каслинское литье, прочий антиквариат… Наконец однажды человек понимает, что все это глупо, пусто и совершенно бессмысленно. Жажда собирательства ушла, исчезла, не трансформировавшись во что-то новое. Затем постепенно уходят другие пристрастия и интересы – например, политические. Раньше человек бегал по митингам, призывал всех голосовать за такого-то кандидата. Ненавидел оппонентов, продавших Россию. Теперь ему вся эта суета безразлична. И т.д. – всё глупое и наносное уходит, уходит, уходит… Вопрос: что происходит при этом с человеком, с его «я», с его личностью? Разрушается ли его личность, избавляясь от каких-то пристрастий, установок, предпочтений и т.д.? И где предел такого избавления? Кроме того, благотворный ли это процесс или, напротив, исключительно вредный?
На этих вопросах пока и остановимся. Жду ваших соображений.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 49 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор


Сообщение: 206
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 16:01. Заголовок: Не понимаю, - почему..


Не понимаю, - почему столь интересную тему оставили без внимания? Ни у кого нет соображений? Так давайте подумаем!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 207
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 16:15. Заголовок: Kevin


Kevin пишет:

 цитата:
Человек рождается с абсолютно чистым сознанием



Я бы не сказала, что с "абсолютно чистым": на белом листе уже есть "водяные знаки - гены. Никуда не денешься от наследственности - она есть, и поворачивать ее очень трудно. Это генотип, темперамент, склонность к определенным привычкам, болезням и т.д.

Kevin пишет:

 цитата:
Всю эту совокупность знаний, мнений и т.д. мы называем личностью.


По-моему, личность не является совокупностью знаний. В личности - уникальность черт и характеристик данного человека. Знания одни могут меняться на другие, но есть какая-то незыблемая основа личности. Если не принимать во внимание исключений, то едва ли человек может стать своей полной противоположностью: любящий чистоту и порядок едва ли станет полным грязнулей, не склонный к воровству никогда ничего не украдет...А мнения, они, конечно, могут меняться. Анастасия Ивановна Цветаева (сестра Марины Цветаевой) в 20 лет опубликовала небольшую книжку о правильности атеистического мировоззрения, с доказательствами. А через несколько лет другую - противоположного содержания, о правильности православия.

Это всего лишь мои первые соображения.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 208
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 16:26. Заголовок: Kevin


Kevin пишет:

 цитата:
То, что для одного недопустимо – например, воровство – для другого является нормой. Запись в сознании – «это плохо» или «это хорошо» - определяет действия человека.


Верно: определяет действия человека, но не личность! Личности бывают - условно говоря - сильные, слабые (наличие, отсутствие воли), таланливые и одаренные от рождения, а также постепенно развивающие свои способности и таланты в течение жизни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 209
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 16:40. Заголовок: Kevin пишет: Итого,..


Kevin пишет:

 цитата:
Итого, все наши действия оказываются запрограммированы содержимым ума. Человек, хорошо нас знающий, может легко играть на наших чувствах, заранее зная, какую реакцию вызовут те или иные слова. Мы становимся марионетками, которыми легко можно управлять. И этим пользуются все, кому не лень – политики, рекламщики и т.д. Итого, первый вывод: человек – марионетка, обусловленная содержимым его ума.


Я бы не согласилась с тобой, что человек - марионетка. Он просто приспосабливается к внешней среде. Понимает действия и рекламщиков, и правителей - и выбирает себе позицию, способ выживания.

Kevin пишет:

 цитата:
в итоге мы меняем шило на мыло и так до бесконечности.


Почему "шило на мыло"? Человек понимает, что ему удобнее, выгоднее, комфортнее. Был технич. помощником - стал юристом, был юристом - стал художником. Постепенно познавая себя, человек стремится занять свое место.

Kevin пишет:

 цитата:
Затем постепенно уходят другие пристрастия и интересы – например, политические.


Какие-то уходят, какие-то остаются. Есть главные пристрастия, а есть второстепенные, но не безынтересные. Почему бы не политика, даже если не политолог?


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 210
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 16:46. Заголовок: Kevin пишет: что пр..


Kevin пишет:

 цитата:
что происходит при этом с человеком, с его «я», с его личностью? Разрушается ли его личность, избавляясь от каких-то пристрастий, установок, предпочтений и т.д.? И где предел такого избавления? Кроме того, благотворный ли это процесс или, напротив, исключительно вредный?


Сложный вопрос. У кого-то в процессе жизни, кто не сумел понять законы мироздания, личность может разрушаться, порой даже превратиться в некую противоположность: добрый, открытый человек становится ожесточенным, озлобленным, несчастным, слабым. А кто-то корректируется жизненными обстоятельствами, событиями, извлекая из них уроки - личность "шлифуется", получается своего рода бриллиант - самый идеальный вариант того, что возможно было сделать из первоначального "материала". А почему так? Это интересный вопрос, его тоже можно рассмотреть.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 211
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 16:55. Заголовок: Кевин


А что касается роли сознания в жизни человека - здесь я синхронно согласна с тобой - она чрезвычайно велика. Как случается, что человек привносит в свою жизнь "участие и контроль сознания"? У одних - социальная среда, у других - книги, у третьих - свое соображение. Плохо, когда ни один из этих вариантов не присутствует в жизни человека. Тогда либо повезет, и жизнь пройдет тихо, незаметно, среднестатистически. Другие, без везения, окажутся на дне жизни...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 212
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 17:07. Заголовок: Kevin пишет: Разруш..


Kevin пишет:

 цитата:
Разрушается ли его личность,


Не разрушается - трансформируется.

Kevin пишет:

 цитата:
благотворный ли это процесс или, напротив, исключительно вредный?


Для кого как! Нет здесь прикладного характера. Нет - "вообще"... У кого как.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 88
Зарегистрирован: 14.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 17:36. Заголовок: Юлия пишет: Я бы не..


Юлия пишет:

 цитата:
Я бы не сказала, что с "абсолютно чистым": на белом листе уже есть "водяные знаки - гены. Никуда не денешься от наследственности - она есть, и поворачивать ее очень трудно. Это генотип, темперамент, склонность к определенным привычкам, болезням и т.д.


Я имел в виду именно ту информацию, которая закладывается в сознание ребенка с того момента, как он начинает осознавать окружающий мир. Скажем, "Кошка - мягкая, теплая, мурчит. Ай! Иногда царапается..." В общем, все, что связано с работой ума.


 цитата:
По-моему, личность не является совокупностью знаний. В личности - уникальность черт и характеристик данного человека. Знания одни могут меняться на другие, но есть какая-то незыблемая основа личности.


Ты говоришь о том, что я называю индивидуальностью. Личность - это накопленные привычки, взгляды, знания и т.д. Индивидуальность же - это то, что присуще именно этому духу (даже не буду называть его человеком). Что бы он ни делал, в его делах всегда будет проявляться присущий только ему аромат, колорит и т.д. Короче, это как отпечатки пальцев...


 цитата:
едва ли человек может стать своей полной противоположностью: любящий чистоту и порядок едва ли станет полным грязнулей, не склонный к воровству никогда ничего не украдет...


Чистота, воровство - это все элементы ума. Чистюля может наплевать на все и жить в грязи, если ему до чистоты больше не будет дела, если у него, в конце концов, не будет времени или здоровья ее поддерживать. То же самое с воровством - есть масса ситуаций, когда украсть может даже кристально честный человек. Индивидуальность - это все-таки нечто другое. То есть - как именно украдет, или каким будет беспорядок у этого человека.


 цитата:
Верно: определяет действия человека, но не личность! Личности бывают - условно говоря - сильные, слабые (наличие, отсутствие воли), таланливые и одаренные от рождения, а также постепенно развивающие свои способности и таланты в течение жизни.


Тогда надо определиться с терминами. То есть разграничить то, что дается человеку с рождения, и то, что он приобретает. В общем, у кого есть подходящие термины - предлагайте.


 цитата:
Я бы не согласилась с тобой, что человек - марионетка. Он просто приспосабливается к внешней среде.


Человек - марионетка. Если он приспосабливается к окружающей среде, то это приспосабливающаяся марионетка, и не более того. Марионеткой его делает тот факт, что человек не осознает, какие силы им управляют.


 цитата:
Почему "шило на мыло"? Человек понимает, что ему удобнее, выгоднее, комфортнее. Был технич. помощником - стал юристом, был юристом - стал художником. Постепенно познавая себя, человек стремится занять свое место.


Одно в данном случае не лучше другого. Опять же - "удобнее, выгоднее, комфортнее..." Не находишь, что слова какие-то неистинные? Если человек стремится к удобствам, выгоде, комфорту, то Человек ли он?..


 цитата:
Какие-то уходят, какие-то остаются. Есть главные пристрастия, а есть второстепенные, но не безынтересные. Почему бы не политика, даже если не политолог?


Но являются ли эти пристрастия частью человека? Убудет ли человека, если они уйдут? Станет ли человек хуже/ограниченнее/тупее и т.д., забыв об этих пристрастиях? Ведь даже в самом этом слове - приСТРАСТие - корень "страсть".


 цитата:
А кто-то корректируется жизненными обстоятельствами, событиями, извлекая из них уроки - личность "шлифуется", получается своего рода бриллиант - самый идеальный вариант того, что возможно было сделать из первоначального "материала".


Но то, что один сочтет положительной корректировкой, другой назовет отрицательной. Скажем, один сочтет непротивление злу достоинством. А другой - трусостью. Опять же, я говорю именно об избавлении вообще от всего, а не о шлифовке личности. То есть что будет происходить с человеком, если он, глядя в себя, будет постоянно что-то из себя выкидывать как отжившее свой срок и неважное. И так до тех пор, пока вообще не останется ничего...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 132
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 17:44. Заголовок: Юлия


Юлия пишет:

 цитата:
Не понимаю, - почему столь интересную тему оставили без внимания?


Извини, я не заметил ее. Тема интересная, надо подумать и определиться с терминами. Насчет терминов Кевин прав.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 133
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 17:50. Заголовок: Kevin пишет: Ты гов..


Kevin пишет:

 цитата:
Ты говоришь о том, что я называю индивидуальностью. Личность - это накопленные привычки, взгляды, знания и т.д. Индивидуальность же - это то, что присуще именно этому духу (даже не буду называть его человеком)


Пока могу сказать одно- индивидуальность это составляющая личности.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4
Зарегистрирован: 09.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 20:19. Заголовок: Kevin пишет: Я имел..


Kevin пишет:

 цитата:
Я имел в виду именно ту информацию, которая закладывается в сознание ребенка с того момента, как он начинает осознавать окружающий мир. Скажем, "Кошка - мягкая, теплая, мурчит. Ай! Иногда царапается..." В общем, все, что связано с работой ума.




Способность воспринимать информацию тем или иным образом - это врожденная особенность индивида. Быть может, почти целиком наследственная, но то что врожденная - это как минимум. Далее, мы не знаем где лежит граница между самой информацией и способом ее записи, фиксации. То, что у кошки есть хвост - конечно, новая для ребенка информация. Но то что хвост - это оказывается такое место, за которое кошку можно дергать, доставляя ей мучение, а себе наслаждение - это не случайно записалось в мозгу у маленького садиста, для этого нужен врожденный талант. Поэтому в абсолютно чистые листы я не верю :)

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 92
Зарегистрирован: 14.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 10:50. Заголовок: Martin пишет: Пока ..


Martin пишет:

 цитата:
Пока могу сказать одно- индивидуальность это составляющая личности.


Я бы их все-таки разграничил. Скажем, есть психотехники, позволяющие зашить с ознание одного человека несколько личностей, при этом нужная будет включаться после какого-то определенного внешнего сигнала. Когда включена одна личность, человек может быть священником. Включили другую - он стал маньяком и садистом, начисто забыв о прежней личности. Но при этом его проповеди и его убийства будут нести один и тот же отпечаток индивидуальности. То есть индивидуальность - это качество духа, а не души. Душа же в данном случае будет всем, что человек приобретает. Отсюда и деление на духовного человека и душевного. Даже Сирин пишет, что душа по своей природе бесстрастна и страсти в нее насаждаются извне. То есть душа - как сумка. Можно натолкать в нее всякий хлам и таскать с собой. А можно постепенно от этого хлама избавляться. Когда сумка окончательно опустеет, человеку в полной мере станет доступно духовное. До этого - только частично, так как увидеть, почувствовать истину мешают накопленные знания, мнения и т.д. Лиш отправив их на свалку, человек может видеть все таким, какое оно есть. По крайней мере, именно так утверждают просветленные.

генетик пишет:

 цитата:
Способность воспринимать информацию тем или иным образом - это врожденная особенность индивида.


Согласен, у людей существуют определенные отличия в способе восприятии информации. Тем не менее, в целом мы все очень похожи.

генетик пишет:

 цитата:
Далее, мы не знаем где лежит граница между самой информацией и способом ее записи, фиксации.


Тоже соглашусь. Но незнание этого ничуть не мешает нам чем-то интересоваться или, напротив, быт ь к чему-то безразличными.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 33
Зарегистрирован: 28.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 20:56. Заголовок: Kevin пишет: Тема о..


Kevin пишет:

 цитата:
Тема о человеке. О том, что собой человек представляет, из чего состоит (не в физическом смысле), как формируется и функционирует его сознание. Сразу скажу, что у меня нет однозначных ответов на все эти вопросы. Именно поэтому и начал данную тему - чтобы попытаться что-то для себя прояснить.



Исходя из Святого Писания человек это не только Сознание, это ещё Душа и Дух. Только рассматривая эти Три струкруры вместе, можно понять, что и как строится, чтобы Быть подобием Божьим.
А всё остальное, исходящее и строящееся из этой Троицы.
Да, это и есть святая Троица, которой молятся, просят, почитают и так далее, это и есть Отец Сын Святой Дух.
Постичь можно только исходя из этой ТриАды, из этих Трёх Начал.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 140
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 23:06. Заголовок: Кевин


Кевин,
я пытался найти определение понятия "личности", но к моему удивлению, даже психологи в этом путаются. Пока единого определения не нашел. Но чтобы говорить о личности, надо, естественно, договориться о сущности понятия.
Но тема интересная, хотелось бы в ней разобраться. Услышать мнения.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 41
Зарегистрирован: 09.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 08:32. Заголовок: Таис


Таис пишет:

 цитата:
Да, это и есть святая Троица, которой молятся, просят, почитают и так далее, это и есть Отец Сын Святой Дух.


Полагаю, что есть последователи этого учения. Согласно православной точке зрения, Бог-Отец, Бог-сын и Святой Дух - это не сознание, душа и Дух, а Пресвятая Троица (Бог, имеющий три ипостаси). Каждый имеет право на свой выбор и мировоззрение. Какую точку зрения принять.

Таис пишет:

 цитата:
Исходя из Святого Писания человек это не только Сознание, это ещё Душа и Дух.


В Священном Писании три названные Вами структуры человека не являются Святой Троицей. Таков догмат христианства. Возможно, в другом учении, не христианском, это толкуется иначе.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 53
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 09:49. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..




А у меня слово "человек" ассоциируется с Понтием Пилатом. Когда он сказал об Иисусе Христе: "Се Человек!".

Тема многогранна. Но, к сожалению, пока у меня нет ни времени, ни мыслей... А деньги уже есть. Хотя их всегда мало.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 99
Зарегистрирован: 14.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 09:55. Заголовок: Таис пишет: Исходя ..


Таис пишет:

 цитата:
Исходя из Святого Писания человек это не только Сознание, это ещё Душа и Дух.


Таис, тогда давай определимся, что делает (за что отвечает) в человеке каждая составная часть этой троицы. Скажем, что делает Сознание? За что отвечает душа? Что такое Дух и как он проявляет себя в человеке? Добавлю и еще один вопрос - "чем" думает человек - Сознанием, Душой или чем-то еще? Что отвечает за его переживания, страдания, метания? Что болит в человеке, когда "болит душа"? И почему она болит?.. Уже не один вопрос добавил, ну да ладно...

Martin пишет:

 цитата:
я пытался найти определение понятия "личности", но к моему удивлению, даже психологи в этом путаются. Пока единого определения не нашел.


Да, согласен. Сколько школ-учений-направлений, столько и мнений...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 107
Зарегистрирован: 14.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 12:37. Заголовок: Интересный текст - и..


Интересный текст - из книги "Запретная магия Древних":

"Мысль и ее возможности

Хочу рассказать о единственном и самом важном ключе от всех существующих замков, и хотя о силе мысли сказано уже много, тем не менее, человек по-прежнему создает все новые инструменты чудо-техники, чтобы достичь того, что уже внутри него.

Лишь единицы понимают секрет силы человека и сокращают свой путь к этой силе, через немыслимый труд над собой.

Мысль, единственный инструмент могущества, но ключ к нему, утерян.
Да, люди мыслят, но это несравнимо с тем, какими свойствами обладает пробужденная и активная мысль. Мысли людей рваны и хаотичны, слабы и беспорядочны, обладают минимальной силой. Сознание человечества спит на протяжении веков, и спит ее божественная сила. То, как мы живем и мыслим, давно считается нормой, и человек даже не догадывается о реальной силе его мысли, которая дана изначально была как великий Дар.

Я перечислю лишь несколько пунктов, и вы будете потрясены возможностями мысли, которые не используются человечеством.

1. Мысль способна менять и управлять погодой в масштабах всей планеты.
2. Через мысль, возможно получать все знания, какие накопило человечество.
3. Мысль способна путешествовать во времени (получать информацию о прошлом, настоящем и будущем).
4. Мысль способна восстанавливать поврежденный организм, лечить, останавливать старение, позволяет быть вечно молодым и здоровым.
5. Мысль может изменить код человека - увеличить продолжительность жизни, перестроить систему взросления человека вплоть до перевода смерти в обратный процесс (старость - зрелость, молодость-юность-детство - младенчество - эмбрион-исчезновение).
6. Мысль способна строить и разрушать без техники. Мысль обладает физической силой, превышающей все мыслимые прогрессивные достижения. Пирамиды были воздвигнуты именно силой мысли нескольких приближенных фараону людей, без применения чудо-техники и машин. Атланты обладали этими способностями, но они же и погубили их, а нынешнее человечество, чтобы сохранить себя от самоуничтожения, уснуло «вечным сном» и земля превратилась в колыбель человечества, которое живет не пробужденным.

Мысль людей пассивна и поэтому человек создал всё, что способно было заменить ее силу и возможности - медицина лечит, учителя учат, техника - строит, держит связь, информирует и т.д. Мир высоких технологий, и человеческий ум создал все, что заменило силу мысли, но мир не стал совершенен, и большинство людей в нем утопают в ежедневных проблемах. Сила мысли спит и работает только малая ее часть, которая поддерживает жизнеспособность, дает возможность учиться, рассуждать, принимать решения что-то создавать - но всё это мизер по сравнению с реальными возможностями мысли.

Мы ищем ответы у других и выбираем из предложенных то, что нас устраивает больше всего, так и не обратившись за помощью к своим возможностям, потому что они погребены еще в момент рождения.

Обучение у себя, при помощи мысли в десятки раз быстрее обучения у преподавателей в вузах.

Так, например, чтобы изучить программирование по учебникам, понадобиться несколько лет, при помощи мысли, без пособий и наставников - знания приходят от нескольких дней, до нескольких часов, минут. Есть небольшой пробел в получении таких знаний в том, что нет, порой, понимания терминологии или тех правил, которые даны в учебниках, но знания идут в чистом виде. Так, однажды, обучившись программированию, я не знала, как называется код того или иного цвета, не понимала термина «теги», но прекрасно знала, что нужно сделать для того, чтобы получить нужный результат. Такие знания сложно передать словесно, они приходят в виде понимания сути вещей и их устройства.

Как овладеть силой мысли - на этот вопрос я не отвечу, и нет готовых рецептов, потому что уже не первый год распаковываю эту тайну и хитрое внутреннее устройство сознания, и продолжаю работать в этом направлении, исследуя все мыслимые и немыслимые возможности мысли. Но помочь вам на этом пути я постараюсь.

Неактивная мысль человека напоминает сухую, негнущуюся ветвь, которая скрипит и сопротивляется, но это не должно пугать. Когда вы научиться пользоваться ею, вы сможете вернуть себе здоровье, молодость, гармонию и навсегда забыть слово «проблема» или «не могу».

Используя именно скрытые возможности мысли, были обнаружены ключи, хранящиеся в недрах гримуаров, которые и позволили постичь тайны, тщательно оберегаемые от человечества. Почему же человечеству так опасно обладать этой силой? Несовершенство! Обретя могущество, человечество получит в руки оружие, при помощи которого, идя на поводу собственных прихотей и низменных желаний, оно уничтожит себя в считанные дни. И до тех пор, пока совершенство нам не грозит, кладовые силы будут «спать».

Три закона Духа

Проблем у людей столько, что если пытаться их разрешить, то можно оказаться просто похороненным под их грузом, да и разрешению вряд ли они подлежат. Народ плачет и стонет от того, что снова и снова ему мало денег, что он тонет в бедности и недостатках, и приходит к магу, чтобы тот «наколдовал» ему такую удачу, при которой деньги рекой сыпались со всех сторон. Но что сделал ты, чтобы разрешить свою проблему? Плакал? Жаловался? Негодовал, что все виноваты в твоей безысходности?

И приходят к магу, говоря с ним на языке «дай, хочу», а уходят со словами – «мало». Магическая помощь, основанная на силе сознания мага, привнесет небольшие изменения. Но разве может она поколебать устоявшуюся, закостеневшую энергетику человека, который может только просить, который не верит в собственные силы, и который никогда не будет готов расстаться со своими проблемами?

Вы думаете, маг - это сказочный волшебник? Сказал волшебные слова, зажег свечу, и ваша жизнь вмиг преобразилась? А если не преобразилась то, сколько скверны вы сразу обрушите на него, обвиняя, что он не сумел сделать вас счастливым и довольным своей жизнью?

Тысячи людей, сотни тысяч со спящей внутренней силой. Что мы им можем дать? Чем помочь? Опутанным религиозной фанатичной верой и страхом, при полном отсутствии знаний, силы разума и слепой вере в некую фантастическую запредельную силу, при главенстве предрассудков - чем можно помочь? Опасно! Почему? Потому что они в слепой вере могут убить тебя, сделать изгоем и насмехаться над тобой, думая, что делают благое дело для мира.

Сколько раз при слове маг, мусульманин гневно кричал: «Шайтан!», - и брезгливо отходил в сторону? Человек-знания для него, «шайтан», значения которого он не до конца осознает. Сколько раз при слове «я маг» - набожная старушонка наносила на себя крестное знамение, словно перед ней сам дьявол во плоти, и произносила «изыди», читая наспех «Отче наш»?

А после, вы, прижатые своими жизненными проблемами, не получившие помощь от Бога, которому молились, думая, что вам за эту просьбу ниспадут все блага, и те же самые деньги, приходите к магу, чтобы он вам помог достичь желамого. И сразу после того, как согрешите, спешите в церковь, замаливать свой грех.

Отвергнув духовность и знания, отвергнув самого себя, вы уповаете на силу, которая спустится к вам, и пожалеет вас, дав вам здоровья и денег. Нескончаемы людские проблемы и не разрешимы никем, кроме как самим человеком!
Есть один закон, нарушенный и давно забытый людьми, исполнение которого позволило бы жить без проблем и радоваться жизни. Но, увы, этот закон забыт и искоренен так же, как и многие другие заповеди.

Вот они эти три закона Духа: «Брать – Отдавать – Получать».

Бери! Именно для этого даны тебе глаза и уши, и чувства. Находи и бери! Не для того, чтобы взяв, задержать у себя, а чтобы отдать. Ищи, находи и бери! Что? Знания, опыт, открытия, мудрость, все ценное, что может дать тебе эта жизнь.
Отдавай! Когда очистишь найденное от пыли и грязи, и придашь ему достойный вид, вложив в него частицу себя – отдай! Всё что нашел и взял – пропусти через себя, как грязную воду через фильтр и отдай. В этом твое благословение и спасение.

И третий закон – получай! Всё что нашел, и отдал, вернется к тебе превращенным в золото. И это уже твоё! Получение неизбежно.

Но что происходит на самом деле? Выполняется только один закон – брать. Брать, брать, брать. Но чтобы получать, необходимо пройти рубеж отдачи, а вот это и неприемлит большинство. Кто нашел, тот спрятал, а не отдал. Какой гром возмущения возникнет в этом мире, если найденное предложат отдать. Человек переделал все законы под свою корысть и эгоизм. И как следствие, нарушил все великие законы вселенной. Отсюда - проблемы, проблемы, проблемы. Проблемы растут как грибы, и мир человека превратился в империю слез.

Уходят мастера, и уносят с собой знания, которые не отдали, быть может, лишь потому, что мир не готов уже принять ничего, кроме денежно-вещевого потока. Всё направленно на обогащение тела, и ничего почти – на обогащение духа.

И снова приходит к магу человек с проблемой, и плача от жалости к себе, излагает свою историю о том, как задушен долгами, как не хватает денег, как трудно найти высокооплачиваемую работу, как трудно, трудно и снова трудно. Чем помочь? Он ждет чуда, что маг наговорит на воду, окружит его кольцом ароматного дыма и прочитает заговор, и польется золотой дождь. Но маг молчит – здесь он бессилен, хотя, пожалуй, он мог бы помочь, вот только человек с проблемой все равно не услышит его. Человек с проблемой ждет ЧУДА. "

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 13
Зарегистрирован: 09.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 13:55. Заголовок: Кевин


Kevin пишет:

 цитата:
Вот они эти три закона Духа: «Брать – Отдавать – Получать».


Отличный девиз! А ссылку на книгу можно?



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 14
Зарегистрирован: 09.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 14:03. Заголовок: Кевин


Kevin пишет:

 цитата:
Если человек стремится к удобствам, выгоде, комфорту, то Человек ли он?..


Человек, если комфорт ему нужен для реализации цели. Но это мое личное мнение. А "выгода", наверно означает не коммерческий смысл.

Kevin пишет:

 цитата:
2. Через мысль, возможно получать все знания, какие накопило человечество.
3. Мысль способна путешествовать во времени (получать информацию о прошлом, настоящем и будущем).


А каков механизм получения результатов под номерами 2 и 3? Надо смотреть книгу.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 108
Зарегистрирован: 14.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 17:03. Заголовок: Capri, у меня нет ни..


Capri, у меня нет ни ссылки, ни самой книги - в сети выложен лишь отрывок:
http://drevnie.at.ua/publ/materialy/otryvok_iz_quotzapretnoj_magii_drevnikhquot/8-1-0-41

Попытался найти эту книгу, пока не нашел. Даже автора этой книги еще не знаю. В сети есть книги с тем же названием, но вроде бы это не то...

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
админ


Сообщение: 129
Зарегистрирован: 06.03.10
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 17:56. Заголовок: Кевин


Kevin пишет:

 цитата:
Бери! Именно для этого даны тебе глаза и уши, и чувства. Находи и бери! Не для того, чтобы взяв, задержать у себя, а чтобы отдать. Ищи, находи и бери! Что? Знания, опыт, открытия, мудрость, все ценное, что может дать тебе эта жизнь.
Отдавай! Когда очистишь найденное от пыли и грязи, и придашь ему достойный вид, вложив в него частицу себя – отдай! Всё что нашел и взял – пропусти через себя, как грязную воду через фильтр и отдай. В этом твое благословение и спасение.


Какие мудрые мысли! не удержалась даже и полезла в инет... Хочется так и поступать как автор сформулировал но мне пока и отдавать нечего хотя что-то конечно найдется.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
админ


Сообщение: 131
Зарегистрирован: 06.03.10
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 20:23. Заголовок: Кевин


Прочитала весь отрывок по ссылке - интересно очень. Щас опять перечитаю кажись из какого-то блога это взято. Женщина-программист без учебников...Круто! Хотелось бы узнать - а какая у нее практика и результаты да негде.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 250
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 11:17. Заголовок: Кевин


Из поста Кевина:


 цитата:
Мысль, единственный инструмент могущества, но ключ к нему, утерян.
Да, люди мыслят, но это несравнимо с тем, какими свойствами обладает пробужденная и активная мысль. Мысли людей рваны и хаотичны, слабы и беспорядочны, обладают минимальной силой. Сознание человечества спит на протяжении веков, и спит ее божественная сила. То, как мы живем и мыслим, давно считается нормой, и человек даже не догадывается о реальной силе его мысли, которая дана изначально была как великий Дар.

Я перечислю лишь несколько пунктов, и вы будете потрясены возможностями мысли, которые не используются человечеством.



Кевин, спасибо за ссылку! Мне кажется, этот текст и призыв в нем "пробудить сознание", сделать активными мысли - могут взять на вооружение люди любого мировоззрения, взглядов, вероучения. Да и сам по себе он уже активно действует на сознание. Спасибо.




Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 152
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 09:04. Заголовок: На эту же тему-


На эту же тему-

"«Человек рождён для счастья, как птица для полёта» — это наглая, беспардонная, чудовищнейшая ложь!!!

Человек как способная к осознанию субстанция рождён совсем для другого! Вообще, ни одна скотина не рождена для удовольствия, не ведóма удовольствием, а уж человек — тем более. Удовольствие есть, но она не цель, а одно из последствий.

А что же с нашей цивилизацией? — Всё, что есть, всё, что создаём и строим — лишь для удовольствия! И что же в этом высокого? благородного? разумного? осмысленного?

Гнилой эгоизм. Вся жизнь подчинена обслуживанию центров удовольствия в коре головного мозга… Ну, не предательство ли это своего предназначения?..

Для чего же рождён человек? — Для особого рода созидания. Мы, как разумные создания, предназначены а) сознавать (понимать) и б) творить.

То, что мы наделены сознанием, обязывает нас к особенной жизни, не такой, как у животных. Будучи порождёнными Реальностью (Бытием, Богом), мы призваны выполнять совершенно уникальные задачи, как-то изменяющие самую Реальность.

Переживание удовольствия — это не то, что мы должны достигать. Нет! Достигать мы должны чего-то более реального. Чего именно?

Домогаться удовольствий, стремиться к счастью — это злоупотреблять своей способностью ощущать удовольствие! Секс не ради зачатия — это злоупотребление! Кушать не из-за физиологического голода — это злоупотребление! Сто одежд («и для одежд устрояют одежды» — то бишь шкафы и гардеробы) вместо одной — это злоупотребление! Резаться в карты, компьютерную игру, в рулетку — это злоупотребление! И т.д.

Ощущение удовольствия и эти пути их достижения есть, но их не должно быть. Это всё равно, что ломать мебель и паркет, чтобы разжечь костёр в квартире и покайфовать в тепле, в прыгании через него или в созерцании пламени. Или всё равно, что отламывать куски обшивки, аппаратуры в летящем космическом корабле, чтобы смастерить себе игрушки и играть в них. Или всё равно, что тысячами способов использовать книгу, но так и не прочесть её.

Вот этим-то (этой ерундой!) мы, люди, и были заняты всю свою историю и заняты теперь. Делаем всё, что угодно, то только не то, что должны делать.

Биосфера и Дух даны нам для дела, для созидания, а мы злоупотребляем ими в погоне за ощущениями удовольствия. Как какие-то наркоманы заняты только тем, что ищем наркоту, которой кололись раньше, и выдумываем новые таблетки, чтобы словить кайфов нового вида…

Из-за этой рабской зависимости от удовольствий, из-за этой подчинённости счастью мы даже смиряемся с тем, что бóльшую часть дня мы заняты не совсем приятным (а зачастую даже совсем не приятным) — порабощены на РАБочих местах, стремясь заРАБотать денег, чтобы спустить их потом на удовольствия.

Отсюда и всегдашняя зависть к богатым и властвующим. Людям кажется, что они уж очень хорошо, максимально «реализуют» то главное, для чего якобы и жив человек — вкушают удовольствия «по самое не могу», переживают счастье «по самое не хочу»…

Но какая же всё это неправда! Не в удовольствиях, а потому не в богатстве и не во власти смысл жизни. Степень богатства, ступень власти — не критерий правильности жизни человека…"

http://realisti.ru/main/smysl?id=389



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 113
Зарегистрирован: 14.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 11:29. Заголовок: Узнал, кто является ..


Узнал, кто является автором книги "Запретная магия Древних". Их двое - Балтазар и Манира. И что-то мне подсказывает, что, познакомившись с ними поближе, вы ужаснетесь. Они принадлежат к ордену телемитов, исповедуют магию некрономикона. Вот ссылка на их форум: http://nekronomi.com/forum/index.php
Там можно поговорить и с Балтасаром, и с Манирой, написавшей вышеприведенный текст. А выводы делайте сами.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 159
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 11:47. Заголовок: Kevin пишет: А выво..


Kevin пишет:

 цитата:
А выводы делайте сами.



Кевин, смысл твоего хихиканья не понимаю.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 160
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 11:50. Заголовок: Кевин


Ну, подсунул женщинам текст из магии некрономикона, они не знали содержание всей книги - им понравилось.
Смеяться-то над чем?
Намеренно выложил, без всего текста?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 117
Зарегистрирован: 14.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 12:08. Заголовок: Martin пишет: Смеят..


Martin пишет:

 цитата:
Смеяться-то над чем?
Намеренно выложил, без всего текста?


Отрывок из книги "Запретная магия Древних" был выложен на сайте Телуга. Ссылку я приводил выше, ты можешь убедиться в том, что автор текста там не указан. Вчера я написал в личку Телугу и спросил, кто автор текста. Он ответил, указал адрес сайта. Ссылку я привел в предыдущем сообщении. Всего текста у меня нет - только тот отрывок, что выкладывал, плюс сегодня уже на сайте Балтазара нашел еще один отрывок: http://nekronomi.com/forum/index.php?topic=546.0

Добавлю, что я не сужу о людях по их принадлежности к тому или иному учению. То бишь если, например, сатанист, то однозначно падший человек. Я уважаю не учения, а людей, при этом никому не навязываю свое мнение. Именно поэтому я указал адрес форума и предложил самим делать выводы - нравится вам то, что говорят Балтазар и Манира, или нет.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 163
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 12:26. Заголовок: Кевин


Kevin пишет:

 цитата:
Именно поэтому я указал адрес форума и предложил самим делать выводы - нравится вам то, что говорят Балтазар и Манира, или нет.



Тогда приношу свои извинения.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 260
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 15:38. Заголовок: Мартин


Мартин, ну не знал Кевин - откуда: интересный текст, и спасибо, что поделился, не выжидая, когда закончится расследование поиска автора...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 122
Зарегистрирован: 14.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 20:58. Заголовок: Да мы с Мартином уже..


Да мы с Мартином уже все выяснили.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 307
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 09:40. Заголовок: Многие учения берут ..


Многие учения берут за основу тезис: Человек это Бог, таким он создан. И считают, что человек может создавать миры, и вообще делать, творить абсолютно все, что может Бог. Сегодня это ОЧЕНЬ распространенная точка зрения.
Хотелось бы послушать мнения.
Лично я считаю (о чем и написала в письме одному, очень уважаемому мною человеку), что не согласна с подобным мнением. ЗАЧЕМ Богу, если таковой есть, создавать АБСОЛЮТНО подобных Ему существ, которые нивесть что будут творить? Они и Его Замыслам мешать будут.
Зачем? По недомыслию Бога? Очень сомневаюсь…




Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 143
Зарегистрирован: 14.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 12:49. Заголовок: Юлия пишет: ЗАЧЕМ Б..


Юлия пишет:

 цитата:
ЗАЧЕМ Богу, если таковой есть, создавать АБСОЛЮТНО подобных Ему существ, которые нивесть что будут творить? Они и Его Замыслам мешать будут.
Зачем? По недомыслию Бога? Очень сомневаюсь…


Но они не были созданы абсолютно подобными. Им не было дано знание добра и зла. Им не дали вкусить от древа жизни - чтобы жить вечно...

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 313
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 19:32. Заголовок: Кевин


Kevin пишет:

 цитата:
Им не дали вкусить от древа жизни - чтобы жить вечно...


Они сами вкусили от древа жизни и стали жить вечно?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 144
Зарегистрирован: 14.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 21:27. Заголовок: Юлия пишет: Они сам..


Юлия пишет:

 цитата:
Они сами вкусили от древа жизни и стали жить вечно?


Вообще-то они не вкусили.
Перечитай внимательно начало Библии, и все прояснится.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 314
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 22:53. Заголовок: Kevin пишет: Вообще..


Kevin пишет:

 цитата:
Вообще-то они не вкусили.
Перечитай внимательно начало Библии, и все прояснится


"В первоначальном рассказе Быт.2—3 фигурировало только одно дерево, а именно древо познания, так как первоначальный автор этого рассказа ни в коем случае не мог бы допустить, чтобы первому человеку было разрешено пользоваться плодами от древа жизни наравне с плодами других деревьев". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE_%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8
В этом вопросе есть две противоположные точки зрения: одни толкователи считают, что было два дерева, другие что только одно. Большинство исследователей все же считают, что древо жизни и есть древо познания. Другие их связывают воедино.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 145
Зарегистрирован: 14.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 09:37. Заголовок: Выкрутилась. http:/..


Выкрутилась.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 197
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 11:03. Заголовок: Kevin пишет: Им не ..


Kevin пишет:

 цитата:
Им не дали вкусить от древа жизни - чтобы жить вечно...


Если я правильно понимаю, считается, что Бог лишил их вечной жизни после вкушения яблока.
Стало быть, она у Адама и Евы была?

Юлия пишет:

 цитата:
Большинство исследователей все же считают, что древо жизни и есть древо познания. Другие их связывают воедино.


Не согласен. Предлагаю разобраться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 319
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 12:05. Заголовок: Кевин


Kevin пишет:

 цитата:
Вообще-то они не вкусили.


Извини, Кевин: спешкой я внесла путаницу.
Ты считаешь, что первые люди "не вкусили". Мне кажется, они могли и "вкусить". Древо жизни было посреди Рая, не запрещено было есть его плоды, может, они и ели - даже, наверняка, ели. Я всегда ориентируюсь на толкование Библии Лопухиным. Там самое выверенное толкование, с добавлением толкований авторитетных святителей христианства.
Вот тебе текст из Лопухина:

"16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,

“И заповедал Господь Бог человеку...” Для развития же нравственных сил (высших) человека Бог даровал ему специальную заповедь, состоявшую в воздержании от плодов уже известного нам древа познания. Это воздержание Бог назначил служить символом повиновения и покорности Ему со стороны человека, в силу чего соблюдение этой заповеди выражало со стороны человека чувство любви, благодарности и преданности Богу; тогда как нарушение ее, совершенно наоборот, свидетельствовало о недоверии к Богу, пренебрежении к Его словам и черной неблагодарности к Творцу, вместе с желанием жить по своей воле, а не по заповедям Бога. Вот почему такое, по-видимому, ничтожное преступление получало такое огромное моральное значение!

17. Первая заповедь в раю.

17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

"в день... смертью умрешь." Слово “день” здесь, как и раньше (2:1), должно понимать в смысле неопределенного указания времени и переводить словами: “в то время, когда...” “Смертью умрешь" — один из употребительных в еврейском языке способов усиливать мысль, равный нашему выражению “непременно умрешь.” Этой угрозы смертью (за нарушение заповеди) нельзя понимать в смысле (виде) мгновенного поражения, имевшего наступить тотчас же за грехопадением, а должно понимать ее в смысле начавшегося вследствие грехопадения медленного процесса умирания: Бог послал смерть (точнее, лишил бессмертия) в тот самый момент, когда человек пал; но эта смерть лишь постепенно подтачивала его силы, ощутительно выражаясь в скорбях духа и болезнях тела. Но кроме этой физической смерти Священное Писание и отцы Церкви видят здесь указание и на духовную смерть, состоявшую в том, что актом своего падения человек нарушил свой первый завет с Богом, порвав свою связь с величайшим источником жизни и тем самым с этого момента обрек себя на духовную смерть (Рим. 5:12,17,21; Еф. 4:18). "
http://www.kursmda.ru/books/biblia_lopuhin_bytie.htm#_Toc44234260

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 320
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 12:08. Заголовок: Кевин


Ты можешь принять это толкование, а можешь дать свое. Но будет ли оно более компетентным?

Так вкусили или не вкусили от древа жизни?
Читаем:

"22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей и не взял также от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

"вот Адам стал как один из Нас...” Было бы слишком грубо и недостойно Бога видеть в этих Его словах лишь одну простую иронию над несчастными падшими прародителями. Посему, более правы те, кто усматривает в них них сильную антитезу одному из раннейших стихов данного повествования, где говорилось о льстивом обещании искусителя дать людям равенство с Богом (3:5). “Поскольку, — замечает блаженный Феодорит, — диавол говорит: “вы будете, как боги, знающие добро и зло,” преступившему же заповедь изречено смертное определение, то Бог всяческих изрек сие в укоризну, показывая лживость диавольского обещания.” Таким образом, если здесь и есть некоторая ирония, то самих фактов, а не слов."

ПОЛУЧАЕТСЯ, что НЕ ЕЛИ?
Тут в моей голове уже путаница. Не может быть, чтобы Господь изначально создал человека смертным...Может я сама что-то ранее (читая Лопухина) или сейчас пропустила?

Надо снова перечитать: http://www.kursmda.ru/books/biblia_lopuhin_bytie.htm#_Toc44234260

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 325
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 13:27. Заголовок: Кевин


И здесь повторю - возможно лишь мистическое постижение и понимание библейского текста. Не пройдет здесь материалистическое толкование и мышление. Понимание - на другом уровне сознания.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 201
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 17:18. Заголовок: Юлия пишет: Не може..


Юлия пишет:

 цитата:
Не может быть, чтобы Господь изначально создал человека смертным...


Тоже мыслю, что нет. А может понимать так, что в Эдеме они должны были или могли постоянно потреблять плоды от древа жизни и имели бы бессмертие?
Постоянное питание, как у нас в столовой, делало бы их вечными? Но дело до этого не дошло.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 224
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 13:52. Заголовок: Юлия


Юлия пишет:

 цитата:
возможно лишь мистическое постижение и понимание библейского текста.


Не соглашусь. Почитай лекции профессора А. Осипова, у него не только мистическое толкование библейских текстов. Здесь - http://www.aosipov.ru/


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 233
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 22:22. Заголовок: Перельман


Считаю его Человеком с большой буквы.

"Загадка гения математики ценой в миллион долларов

Российскому математику Григорию Перельману, который решил одну из труднейших математических задач, посвящается статья, опубликованная в Die Welt. Теперь, как пишет издание, вся Россия гадает, примет ли Перельман премию размером в 1 млн долларов, назначенную американским Математическим институтом имени Клэя за подтверждение гипотезы Пуанкаре.

Пока Перельман размышляет, принимать премию или нет, с просьбами о пожертвованиях к нему уже обращаются друзья детей и защитники окружающей среды. В Петербурге, где он проживает, его на протяжении нескольких месяцев преследуют журналисты. Соседи рассказывают, что мировая знаменитость живет вместе с матерью в маленькой, скудно обставленной квартире, и поэтому нет ничего странного, что полмира задается вопросом, неужели он не хочет улучшить свой быт.

Зато петербургские коммунисты, говорится далее в статье, видят в Перельмане "настоящего советского человека". Коммунист Вероника Клиновицкая напоминает, что, проработав несколько лет в США, ученый вернулся на родину. Но миллион долларов не может оставить равнодушными даже коммунистов. Неужели деньги должны остаться на Западе, где на эти средства, возможно, "будут производиться бомбы"? - вопрошает Клиновицкая".

Источник: Die Welt


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 43
Зарегистрирован: 09.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 22:28. Заголовок: Мартин


Martin пишет:

 цитата:
Зато петербургские коммунисты, говорится далее в статье, видят в Перельмане "настоящего советского человека"


По поводу "этого человека" много версий. Две основные: что..."не того", или держит имидж человека "не от мира сего", а там - кто его знает.
А тема эта (про человека) чего-то в простое...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 101
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 09:52. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..



Может, и в не в тему. Но о человеке.

Недавно знакомый в разговоре со мной обругал человека. «Ему в психбольнице лечиться», -- сказал он. А мне почему-то вспомнились студенческие годы, когда однокурсник примерно так высказался о нашем товарище. Другой же резко возразил: «Что ты смотришь на поведение? Ты в душу смотри!».

Да, порой за внешней маской, неоднозначным поведением, которое, бывает, и осуждается окружающими, скрывается чистая душа. Вот и я на днях встретил пожилого минчанина Николая Леонова, который сиял от счастья. Леонов хорошо известен среди любителей бега. Выступает на различных соревнованиях, бегает, несмотря на возраст, даже марафонские дистанции. Спросите, что с того, многие преодолевает такие дистанции? Но бежит он в любую погоду, по любой местности босиком. Да еще и кольчугу надевает – а это 8 килограммов груза. Почему так делает? Ведь многие с него посмеиваются.
-- Надо придумывать что-то новое, интересное, -- ответил он. – А босиком – так полезно же. В древние времена без обуви ходили. Но и сложно. Неудобно бежать босиком по булыжнику, гравию. Если кто посмеивается, пусть попробует. А кольчуга – надо и зрителям хоть какой-то спектакль преподнести.

Когда написал о Леонове, многие меня укоряли – зачем, мол, прославлять, человека, у которого не все в порядке. Думаю, не обидится на меня Леонов, мы с ним, можно сказать, почти друзья. Называют его чудаком, а то и покрепче. Однако недавно он получил патент на изобретение. Поэтому и сиял от счастья. Составил таблицу, как учить детей сложению. Сложит ребенок две цифры – а по таблице самостоятельно проверит. Она простая, но никто до этого не додумался. А еще составил таблицу, которая помогает общаться с глухонемыми.

-- Особого труда и не приложил, -- рассказывал мне, -- просто систематизировал, разложил все по полочкам.

У нас в деревне живет Иван. В школе проучился шесть лет, окончил всего один класс. С него смеялись, над ним подтрунировали, но он только улыбался. Бывало, приходил к нашему дому, садился на скамейку и пел популярные песни – заслушаешься. Ваня знал наизусть столько песен, что я завидовал и невольно удивлялся: как выучивал тексты, если читать не умел? А он слушал радио, смотрел телевизор и схватывал все на лету! Почему же тогда двойки в школе, если такая память? Иван – добрый человек, дважды звать помочь не надо. Когда встречаемся, расспросит о жизни, о работе… Сам расскажет о себе. Сейчас это уже взрослый, довольно солидный человек. Никого в жизни не обидел. Дома у него вся работа выполнена. Трудится на ферме. Начальство довольно – и корма во время подвезет, и коровы на пастбище у него будут сыты. Некоторые, кто раньше смеялся, выглядят гораздо глупее, чем он в школе.

Знал одну деревенскую женщину. Ее сторонились, говорили, что ненормальная, обзывали даже ведьмой. Она действительно была какой-то неприкаянной. Ходила по улице, что-то бубнила под нос. Но когда кто-то заболевал – бежал к ней. Она лечила травами. И когда скотина у кого болела, тоже шли к ней. А ведь она сама дозналась, от какой хвори какая травка, никто ей знания не передавал. Однажды и я к ней зашел – с желудком что- то случилось. Она дала мне какой-то отвар из трав, а потом налила рюмку водки. Помогло. В комнате увидел немало книг по медицине. И не только по народной. А женщина окончила всего то ли пять, то ли шесть классов.

Сейчас мы, бывает, на бытовом уровне быстро вешаем ярлыки. Если не вписываешься в какой-то шаблон поведения – или чудак, или дурак. Вот и стараемся выглядеть умными, хотя из-за этого делаем еще больше глупостей. Эдисона из школы выгнали, дураком называли, а он стал электромагнатом, запатентовал множество мировых изобретений. С Сергия Радонежского тоже смеялись. А он позже благословлял русские войска на Куликовскую битву и причислен к святым.
В былые времена к таким людям относились по-иному. Особенно уважали юродивых, многие из которых канонизированы. К примеру, Ксения Петербургская, которая бродила по городу в мужской одежде, как помешанная. Но она говорила то, что сбывалось, и безвозмездно помогала людям.

Время изменилось. Один мой знакомый заметил, что нынче Серафим Саровский не стал бы святым. Ему бы не дали столько времени стоять на камне, а отвезли бы в сумасшедший дом.

В одну из церквей Минска ходит мужчина – настоящий бомж. Его сторонятся все, кроме священников. Он скромно стоит в притворе. Оказалось, мужчина один воспитывает троих детей. И учатся дети хорошо, обуты, одеты, накормлены.
Не все так просто в нашем мире.


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 277
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Россия
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 14:59. Заголовок: У Человека есть боль..


У Человека есть большой потенциал. Но мы часто забываем об этом или даже, что еще хуже, не догадываемся. Хорошо написал об этом в той же книге ("Успех без офисного рабства") Э. Зелински- меня он не только убедил, но выбил из привычной колеи -


"Я считаю, что Марк Твен был стократ прав, когда писал: "Тысячи гениев живут и умирают безвестными - либо не узнанными другими, либо не узнанными самими собой". То, что столько народу не открыло в себе гениев, и есть причина, по которой они тянут лямку ненавистной им работы. Естественно, компании обычно не очень-то спешат помочь своим работникам осознать, что те гении, поскольку боятся их потерять.

Под гениями я подразумеваю людей, которые смогли бы изменить этот мир, если бы развивали и применяли свои творческие способности. К несчастью, большинство людей так долго позволяют организациям, образовательным учреждениям и обществу подавлять их творческое начало, что даже не подозревают, что это начало у них есть. По правде сказать, большинство людей могло бы посвятить себя гораздо более творческим занятиям и в результате стать более успешными.

В отношении творческого успеха действуют два принципа: общий и определяющий. Общий заключается в том, что в любом человеке заложена возможность творить и достигать удивительных результатов. Определяющий же принцип состоит в том, что почти все люди утверждают, будто общий принцип на них не распространяется. Иными словами, очень мало кто тратит время и силы на заботу о развитии собственных творческих способностей, а ведь без этого невозможно достичь настоящего успеха в отсутствие "настоящей" работы.

Большинство взрослых людей не использует и половины своего творческого потенциала - а все потому, что они сами себя сковывают. К несчастью, многие люди так долго душили в себе желание и способность созидать, что теперь им кажется, будто они от природы лишены этих качеств. Возможно, и вы из таких.

Сколько раз вам случалось говорить себе или другим: "Если бы только у меня хватило таланта для такого дела..." или "Если бы я мог изобрести что-то вроде этого, моя жизнь навсегда переменилась бы"? Каждый человек гораздо изобретательнее, чем это проявляется в повседневной жизни, но большинство людей не догадывается о своих задатках либо не дает себе труда применить свою изобретательность. Нет более тяжкого проступка, чем разбазаривать свой огромный потенциал. Отрицать свои творческие способности означает лгать миру и, что гораздо хуже, лгать самому себе.

Любой человек, если он будет целенаправленно развивать свои творческие способности, научится делать такие вещи, которые другим покажутся недостижимыми чудесами. Креативность в сочетании с действием - вот простой, действенный и надежный путь к здоровью, благосостоянию и счастью. И еще это бесценный способ обрести гармонию в нашем быстро движущемся, постоянно меняющемся мире.

Если вы настроены серьезно и действительно хотите достичь настоящего успеха без "настоящей" работы, исходите из предпосылки, что и с финансовой, и с личной точки зрения самая большая ценность, которой вы обладаете, - не работа, не дом и не деньги в банке. Это - ваша способность творить. Ваше созидательное начало имеет огромную значимость, потому что с его помощью вы способны решать проблемы. У всех работодателей есть проблемы, и они платят своим работникам деньги за решения. Аналогично этому, у конкретных людей тоже бывают проблемы: например, они нуждаются в развлечениях и платят кому-то, чтобы эти развлечения им обеспечили.

Оцените свои творческие способности не менее чем в миллион долларов, потому что с их помощью вы за всю жизнь можете заработать в несколько раз больше этой суммы. Креативность - это богатство бедняка. И в самом деле, если, подсчитывая денежную стоимость своего имущества, вы добавите свои таланты, общая сумма превысит миллион, и вы окажетесь миллионером.

Я знаю, что мои творческие способности - мое самое большое богатство. Я знаю, что они стоят больше миллиона долларов, потому что они уже принесли мне эту сумму (без вычета налогов) и в будущем принесут еще больше. Забавно: если бы я работал на какую-нибудь корпорацию, то не числился бы нигде в корпоративных документах как ценное имущество. С точки зрения бухгалтерии, зарплата, выплаченная мне, проходила бы по статье расходов. Более того, любые невыплаченные мне остатки зарплаты и деньги, причитающиеся в оплату отпуска, значились бы в пассиве.

Это повод задуматься: мои творческие способности стоят больше миллиона, но если бы я работал на корпорацию, мое имя значилось бы лишь в разделе расходов. Это ли не веская причина, чтобы работать на себя самого? Другая причина начать работать на себя - то, что, созидая, я всегда бываю вознагражден за это сполна. А если бы я работал на корпорацию и при этом ждал, что буду получать хорошее вознаграждение за все свои ценные идеи и изобретения, - я точно мог бы стать чемпионом мира по доверчивости".

Читайте и делайте выводы!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 278
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Россия
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 23:59. Заголовок: Тоже не в тему, но здоров..


Тоже не в тему, но здорово. Прочитал у Бердяева - "Дух есть как бы дуновение Божье, проникающее в существо человека и сообщающее ему высшее достоинство, высшее качество его существования, внутреннюю независимость и единство".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 49 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
                             
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Бесплатные готовые дизайны для форумов