Отправлено: 08.08.10 16:58. Заголовок: ВЕРА В ВОСКРЕСЕНИЕ мертвых

В газете появилась публикация о вере в ВОСКРЕСЕНИЕ мертвых. Понимаю, что некоторые думают, что это могут делать люди. К сожалению, нет. Ссылаться на слова Христа в конце Евангелия от Иоанна бессмысленно - они означают воскресение Духа, а не тела. Вот эта публикация:

Христианство — это вера в воскресение мертвых

Согласно православному учению, частицы тел усопших вечно сохраняют связь с душой и однажды повелением Божиим снова соберутся воедино. Все когда-либо жившие на Земле люди воскреснут. О том, как представить себе такое и как совместить это с данными науки, "Правде.Ру" рассказал иеромонах Никанор (Лепешев), преподаватель Хабаровской духовной семинарии.

— Отец Никанор, сейчас в Московском Патриархате стараются ввести повсеместную катехизацию перед крещением. Люди, готовящиеся к таинству, должны изучить хотя бы основы православной догматики и Символ веры. Как рассказывали мне многие священники, догмат о воскресении мертвых — это то, во что современному человеку труднее всего поверить.

— И это не удивительно. Вспомним, что уже в Ветхозаветной Церкви, причём среди высшего духовенства, появились еретики-саддукеи, отрицавшие воскресение мёртвых. А когда Евангелие Христово начало распространяться между язычниками, то многим людям, воспитанным на греческой философии, очень тяжело было поверить и в то, что Спаситель воскрес из мёртвых, и в то, что все мы в конце времён воскреснем вслед за Ним. В эллинистическом сознании материя и плоть воспринимались как темница духа, из которой надо бежать, прилагая все возможные усилия. А потому идея телесного воскресения нередко воспринималась как чистое безумие. Помните реакцию афинских философов на проповедь апостола Павла в ареопаге? И среди самих христиан уже в I веке появились еретики-гностики, отрицавшие буквальное понимание догмата о воскресении мёртвых, пытавшиеся истолковать его образно, символически, так сказать, в "духовном" смысле.
Одним словом, нет ничего нового в том, что человеку XX-XXI веков так трудно поверить, что все мы будем воскрешены Богом телесно. В наши дни лишь появились дополнительные психологические мотивы для такого неверия, например — абсолютизация науки. К тому же, сознание современных людей очень сильно засорено массовой культурой, и когда начинаешь с ними говорить о воскресении мёртвых, то нередко у них в первую очередь возникают неадекватные ассоциации с фильмами ужасов про зомби и прочих живых мертвецов. Многие не сразу понимают, что речь идёт не о простом оживлении трупов в условиях привычного нам падшего мира, но о явлении Нового Неба и новой земли, где смерти уже не будет. То есть о победе бытия над небытием, о вселенском преображении, об обожении всего творения. Соответственно, иным будет и состояние наших тел: они воскреснут одухотворёнными и бессмертными. Но это состояние будет иметь диаметрально противоположные следствия для достигших спасения и для нераскаянных грешников…
— Помню, как отец Даниил Сысоев на литургии в своем храме, уже выйдя с Чашей в руках причащать народ, еще раз читал Символ веры и после каждого члена говорил: "Вам можно причащаться только в том случае, если вы в это верите". Особенный акцент он делал на воскресении мертвых в теле и повторял, что те, кто не верит в это, не должны причащаться.

— В этом я согласен с отцом Даниилом. Догмат о всеобщем воскресении из мёртвых теснейшим образом связан с самой основой нашей веры — с догматом о телесном воскресении Христа. В Священном Писании, в Первом послании апостола Павла к Коринфянам и в Откровении Иоанна Богослова, Спаситель именуется "Первенцем из умерших". То есть Его воскресение — начало нашего воскресения, одно без другого не имеет смысла. Господь совершил всё домостроительство нашего спасения не ради Себя самого, а ради нас. И воскрес Он не для Себя, а для нас, чтобы с Собой со-воскресить и всех людей. Не зря же апостол Павел так настаивал, что "если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша". То есть без догмата о всеобщем воскресении нет и Христианства.

— Как вера в воскресение мертвых в теле совместима с современной наукой?

— Вера и наука в принципе являются двумя разными сферами, практически не пересекающимися. Это разные способы познания, направленные на разные стороны бытия. Поэтому, если наука не заидеологизирована, она не может вступать в противоречие с религией. Известно, что среди учёных с мировым именем немало верующих людей. Любое кажущееся противоречие между тем или иным догматом веры и теми или иными выводами науки будет тут же снято, если вспомнить, что наука изучает только материальный мир, причём в его нынешнем падшем состоянии, а вера выходит далеко за эти пределы. Наука постигает то, что во времени, вера — то, что в Вечности. Потому, на мой взгляд, не стоит искать способов искусственного совмещения догмата о воскресении с данными науки. И мир до грехопадения, и Жизнь Будущего Века — просто за рамками научного способа познания.

— Как поверить в воскресение мертвых?

— Так же, как и в любую другую истину православного вероучения. С одной стороны, вера — это особый дар Божий, который, по апостолу Павлу, "хранится в сосуде доброй совести". С другой стороны, она, по его же словам, и "от слышания", а от себя можно добавить — "и от чтения". То есть надо просить Господа, чтобы Он даровал веру, и при этом стараться хранить совесть в чистоте, а также сделать своим ежедневным чтением Писание и творения святых отцов. Через это, когда придёт время,родится "уверенность в невидимом, как в видимом", говоря словами святителя Филарета Московского. И откроется путь к опытному познанию истин Божественного Откровения.
— Какая связь сохраняется между телом и душой усопшего?

— По учению святителя Григорий Нисского, после телесной смерти человека познавательная сила его души продолжает пребывать при элементах, составляющих его тлеющее тело, подобно стражу своей собственности. Так что связь души с телом не прерывается даже при полном разрушении последнего. Познавательная деятельность человеческого духа по смерти не прекращается, но простирается и на телесное, и он продолжает распознавать частицы своей плоти. А нематериальная природа души, не ограниченная пространством, позволяет ей одновременно быть при всех рассеянных частицах ее тела.

Так, именно в силу сохранения связи души усопшего с его телом, мощи святых обладают чудотворной силой. А поклонение мощам святого становится живым общением с самим святым.

— В каком возрасте воскреснут усопшие?

— По святителю Василию Великому, все воскресшие будут одного возраста — тридцати лет, "в меру полного возраста Христова". Его мысль уточняет святитель Григорий Нисский. Он говорит, что понятие физиологического возраста само по себе упраздняется в воскресении, а "тридцатилетний", то есть совершенный, возраст воскресших тел надо понимать как отсутствие болезней, младенческой незрелости, старческих дряхлости и прочих возрастных несовершенств.

— Как будут восстановлены те тела, которые были сожжены, съедены зверями и т. д.

— Как уже говорилось, по словам святителя Григория Нисского, каждая частица тела навсегда запечатлена душой, с которой была соединена, и будет нести на себе эту печать везде, где бы ни очутилась. Даже если прах человека развеян по всей планете, его связь с бессмертной душой сохраняется. А как он снова соберётся воедино? Особым творческим повелением Божиим. Преподобный Иоанн Дамаскин пишет, что раз Бог сотворил Адама из земного праха, и раз Он образует из маленькой капли отцовского семени в утробе матери сложнейший человеческий организм, То Ему, конечно же, не составит никакого труда восстановить то, что когда-то уже было Им создано, но разрушилось.
http://www.pravda.ru/faith/religions/orthodoxy/26-07-2010/1041768-voskresenie-1/<\/u><\/a>

Как видим, речь здесь о Суде Божием в конце времен, когда все умершие воскреснут.

 Отправлено: 09.08.10 13:46. Заголовок: Юлия пишет: — Как ..

Юлия пишет:

цитата:

— Как уже говорилось, по словам святителя Григория Нисского, каждая частица тела навсегда запечатлена душой, с которой была соединена, и будет нести на себе эту печать везде, где бы ни очутилась. Даже если прах человека развеян по всей планете, его связь с бессмертной душой сохраняется. А как он снова соберётся воедино? Особым творческим повелением Божиим. Преподобный Иоанн Дамаскин пишет, что раз Бог сотворил Адама из земного праха, и раз Он образует из маленькой капли отцовского семени в утробе матери сложнейший человеческий организм, То Ему, конечно же, не составит никакого труда восстановить то, что когда-то уже было Им создано, но разрушилось.

Грабовой об этом же самом говорит чуть чуть иначе, что к каждой частичке пепла прикреплена информация о личности человека.
Я вообще не нахожу противоречий в том что говорит Святое Писание и Григорий Петрович.
Просто Он раскрывает, как это можно сделать каждому человеку, так как ВСЕМ ДАНО БОГОМ.

 Отправлено: 11.08.10 13:26. Заголовок: Таис пишет: Я вообщ..

Таис пишет:

цитата:

Я вообще не нахожу противоречий в том что говорит Святое Писание и Григорий Петрович.

Таис, но ведь есть Христос - Бог истинный. О нем в Ветхом Завете предсказано, в Новом Завете - рассказано о Нем, Его земной жизни и Учении. Можно ли сравнивать Учение Христа, Бога истинного, с учением Г. Грабового?
По-моему, это и обсуждению не подлежит. Можно говорить, что у Г. Грабового есть свое учение и последователи. Хотя это учение многим непонятно, как и то, почему для освоения его учения создана была коммерческая фирма, с отъемом денег у населения в крупных размерах. Ладно, делали это люди вокруг него, но он (если обладал хотя бы ясновидением) почему не проконтролировал? Столько обманутых людей вокруг него в итоге! А ведь можно было просто издать книгу и все. Купил человек за сотню - и учись, практикуй, если веришь в это учение. Так нет же, начались приемы на "импульсы" по гармонизации организма от ГГ. И это за великие деньги - почти 40 тысяч!
Это факт, который никак нельзя отрицать, потому что я видела лично людей, заплативших за эти 3-5-минутные сеансы на Таганке. И их квитанции посмотрела. Тогда я думала, что это человек с необыкновенными способностями.
ГГ обучал одних, те становились учителями и обучали других. Эти в свою очередь во всех городах, особенно крупных организовывали фирмы коммерческие, где за большие деньги обучали народ гармоничному развитию и оздоровлению организма с помощью методик. Преподавали, так сказать, учение, получая хорошие зарплаты (не то что на прежней работе). Вот такая пирамидка получилась. А между тем методик оздоровления тысячи, и многие успешны, если человек в них верит. Но это 100 рублей, а не такие деньги, какие берут в фирмах по обучению. Как вы это объясните, Таис? Такое стяжательство в этих "центрах"...Уму непостижимо...

Христос всех лечил бесплатно, потому что Он - Бог, видел беспомощных людей, помогал им...
И как читали в Евангелии - "не имел даже дома своего", хотя даже "птицы имеют гнезда"...
И не было у него шестерых детей и двух семей, как у Грабового...Неужели станете это отрицать?
Тогда как же можно отождествлять Г. Грабового с Христом? У Бога - две семьи... Несовместимо!
И учение ГГ тоже не только несовместимо с Учением Христа, но даже говорить об этом кощунственно! Или сравнивать учения.

 Отправлено: 11.08.10 14:51. Заголовок: Юлия пишет: У Бога ..

Юлия пишет:

цитата:

У Бога - две семьи... Несовместимо!

Выходит второе пришествие для создания семьи и личной жизни? И рождения детей? Одно это опровергает утверждения учеников Грабового, что он мессия. Мессия не для создания личной жизни приходит.

 Отправлено: 11.08.10 20:50. Заголовок: Юлия пишет: — Как у..

Юлия пишет:

цитата:

— Как уже говорилось, по словам святителя Григория Нисского, каждая частица тела навсегда запечатлена душой, с которой была соединена, и будет нести на себе эту печать везде, где бы ни очутилась. Даже если прах человека развеян по всей планете, его связь с бессмертной душой сохраняется. А как он снова соберётся воедино? Особым творческим повелением Божиим.

Как быть, если одна и та же частица успела побывать в телах нескольких людей? Кому она достанется? Или бросать жребий?

Сама идея всеобщего воскресения мне представляется достаточно спорной. В целом понятно, почему когда-то христиане отвергли идею реинкарнации - она подрывает многие основы христианской веры. Ведь если реинкарнация есть и мы проживаем сотни жизней, то кто именно воскреснет при всеобщем воскресении, какая из сотен личностей? Опять же, реинкарнация очень сильно меняет взгляды на родственные отношения - ведь получается, что у каждого из нас были сотни отцов и матерей, и сами мы имели сотни детей... Наконец, если все же допустить всеобщее воскресение, то трудно представить, что новые тела возродятся из прежнего праха. Скорее, люди станут подобны воскресшему Христу, чье тело было иным - не случайно он ведь даже запретил первое время к нему прикасаться (если не ошибаюсь). Это тело Света - оно нетленно, не требует пищи, может проходить сквозь стены и т.д. и т.п. И все потому, что такое тело - это прежде всего энергия, а уже затем форма. Но это лишь размышления вслух, потому что как оно там на самом деле есть и будет, я не знаю...

 Отправлено: 13.08.10 11:24. Заголовок: Kevin пишет: христи..

Kevin пишет:

цитата:

христиане отвергли идею реинкарнации - она подрывает многие основы христианской веры

Не основы веры, а логику построения мироздания. К тому же душа вечна, разные личности при любом раскладе из нее не получаются. Доминирующие свойства личности в ней и остаются.

 Отправлено: 13.08.10 16:59. Заголовок: Martin пишет: Не ос..

Martin пишет:

цитата:

Не основы веры, а логику построения мироздания.

Скорее наоборот, отсутствие идеи реинкарнации подрывает логику построения мироздания. Имея реинкарнацию, мы получаем непрерывную цепь эволюционного восхождения. И тот же кот, который сейчас спит у меня на кровати, однажды получит возможность стать человеком - когда дорастет до этого. Так и человек не всегда будет человеком, у него тоже есть возможность дорасти до более высокого уровня. Получается очень красивая и логичная схема, где даже блоха, которая сейчас кусает моего кота, имеет шанс однажды занять его место.

 Отправлено: 13.08.10 18:00. Заголовок: Kevin пишет: Скорее..

Kevin пишет:

цитата:

Скорее наоборот, отсутствие идеи реинкарнации подрывает логику построения мироздания.

Подрывает у человека желание успеть в течение одной жизни так изменить себя, чтобы в душе был рай, а не ад. А если надеяться на сто жизней (которых может и не быть, и скорее всего, не будет), то можно опоздать с этим.
Реинкарнация отвлекает человека от вечности, вечной жизни. К великому сожалению.

 Отправлено: 13.08.10 18:11. Заголовок: Юлия пишет: Подрыва..

Юлия пишет:

цитата:

Подрывает у человека желание успеть в течение одной жизни так изменить себя, чтобы в душе был рай, а не ад.

Ну почему же?.. Как раз наоборот, стремление вырваться из колеса перевоплощений и заставляет людей активно работать над собой. Это у христиан все просто - верь в Бога, и спасешься. Ведь Христос уже спас нас своей искупительной жертвой... Опять же, даже тот, кто пришел в последний час, получит не меньше чем тот, кто пришел в первый... Так что и торопиться-то особо не обязательно - достаточно успеть в последний вагон... Я намеренно утрирую, но ведь для большинства христиан вера действительно не идет дальше этого уровня - достаточно искренне верить в Бога, и Он тебя обязательно спасет и определит в рай...

 Отправлено: 13.08.10 18:29. Заголовок: Kevin пишет: достат..

Kevin пишет:

цитата:

достаточно искренне верить в Бога, и Он тебя обязательно спасет и определит в рай...

Недостаточно. Должны быть дела любви и веры. Они без работы и усилий не бывают. Не надо передергивать и упрощать.

 Отправлено: 13.08.10 19:28. Заголовок: Martin пишет: К том..

Martin пишет:

цитата:

К тому же душа вечна,

Откуда это известно ?
Если душа вечная, то куда она девается, покинув бренное тело?

 Отправлено: 13.08.10 21:06. Заголовок: Юлия пишет: Недоста..

Юлия пишет:

цитата:

Недостаточно. Должны быть дела любви и веры. Они без работы и усилий не бывают. Не надо передергивать и упрощать.

Если не упрощать, то и дел любви и веры тоже недосотаточно.

 Отправлено: 14.08.10 13:14. Заголовок: Базилио пишет: Если..

Базилио пишет:

цитата:

Если душа вечная, то куда она девается, покинув бренное тело?

Возвращается к Богу. С тем багажом, какой приобрела в земной жизни, в той чистоте или том хламе, которые приобрела...