Отправлено: 27.07.10 11:06. Заголовок: "КЕСАРЕВО КЕСАРЮ, А БОЖИЕ БОГУ"

Все довольно часто употребляют эти слова Христа, ставшие для современников поговоркой, часто не зная глубинного смысла этого изречения, а именно - "отдавайте кесарево кесарю, а БОЖИЕ БОГУ".
Почему, когда и с каким смыслом были сказаны эти слова Христа?

Читаем:

"Именно Христос произнес формулу, впервые в истории разделившую религиозное и племенное: «отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу». Эти слова вызвали подлинное изумление. Чтобы понять его, прочитаем полностью этот фрагмент: «Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах. И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице; итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет? Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры? покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий. И говорит им: чье это изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли» (Мф. 22,15-22).
Понятно, чем пытались фарисеи «уловить» Иисуса: если Он скажет, что подать платить надо – они разгласят по Иудее, что Иисус –коллаборационист, что Он не несет Израилю освобождения, а, значит, не является Мессией… Если же Он скажет, что платить дань империи не надо, то фарисеи известят об этом бунте римскую администрацию, а та положит конец существованию проблемы по имени Иисус.
Решение Христа удивительно точно. Он просит дать Ему монету, которой платится подать… Дело в том, что монет в Палестине ходило две. Евреи добились от Рима важной уступки: им было разрешено чеканить собственную монету. Евреи соглашались пользоваться римской монетой в обычной торговле. Но было одно пространство, куда они не могли допустить римские деньги. На римских монетах были изображения богов (и олимпийских и земных – императоров). Надписа на этих монетах гласили, что императоры – боги. Таким образом, каждая монета была и карманным идолом и языческой декларацией. В Храм же ничто языческое не могло быть внесено. Но подать в Храм приносить надо. Жертвенных животных приобретать надо. На нечистые же деньги нельзя приобрести чистую жертву…
Евреи, очевидно, достатончо доходчиво объяснили римским властям, что если им не будет разрешено чеканить свою монету, имеющей хождение в храмовом пространстве, то народ взбунтуется. Римская империя была достаточно мудра, чтобы не раздражать покоренные ею народы по мелочам… Так в Палестине продолжали выпускаться свои монеты (священные полусикли; см. Лев. 5,15; Исх. 30,24). И те самые менялы, что сидели во дворе Храма, как раз переводили светские, нечистые деньги в религиозно-чистые.
Итак, Христа спрашивают о том, надо ли платить налог Риму. Христос же просит показать – какими деньгами уплачивается этот налог. Ему, естественно, протягивают римский динарий. Следует встречный вопрос: «чье это изображение и надпись?». Этот вопрос является решающим потому, что по представлениям античной политэкономии правитель был собственником земных недр, и, соответственно, всего золота, добываемого в его стране. И,значит, все монеты считались собственностью императора, лишь на время одолженной им своим подданным. Значит, монета и так принадлежит императору. Почему бы тогда не вернуть ее владельцу?
Итак, первичный смысл ответа Христа ясен: храму надо отдать храмовую монету, а Риму – римскую. Но если бы Спаситель ответил именно этими словами – то этим бы смысл Его ответа и ограничился бы… Однако, Господь отвечает иначе: “отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу». Тем, кто не держал в руках римские динарии, дерзость и глубина этого ответа непонятны. Дело в том, что на динарии императора Тиберия (в ту пору правившего Римом) была надпись Tiberius Caesar Divi Augusti Filiis Augustus Pontifex Maximus (Тиберий Цезарь, сын божественного Августа, Август, верховный понтифик (т.е. есть верховный жрец)). Истинный Сын Божий держал в руках монету, на которой было написано, что сыном бога является император…

Тут или-или. Или Христос есть Путь (Ин. 14,6), или император – мост (понтифик означает мостостроитель; тот, кто строит мост между миром богов и миром людей). Или Христос является единственным Посредником между Богом и человеком (1 Тим. 2,5). Или таким посредником является царь. Монета утверждает, что император – сын бога и сам обладает божественным статусом и достоин божественного поклонения… Так что в этом случае должны были бы означать слова «отдайте Богу богово»? Да, благоверный римлянин должен был бы эти слова отнести к динарию и к императору. Но Христос очевидно не в этом смысле сказал эти слова. Он противопоставил Бога, истинного Бога и императора. Отныне государственная власть была десакрализована. Император – не бог. Ему могут принадлежать деньги, но не совесть."


о. А. Кураев

Смысл этих слов Христа ясен: Император – не бог. Ему могут принадлежать деньги, но не совесть.

 Отправлено: 28.07.10 09:32. Заголовок: Юлия пишет: ут или-..

Юлия пишет:

цитата:

ут или-или. Или Христос есть Путь (Ин. 14,6), или император – мост (понтифик означает мостостроитель; тот, кто строит мост между миром богов и миром людей). Или Христос является единственным Посредником между Богом и человеком (

Между Богом и человеком посредников нет.
Христос никогда не был посредником - ОН БОГ!

Юлия пишет:

цитата:

Смысл этих слов Христа ясен: Император – не бог. Ему могут принадлежать деньги, но не совесть.

Это всего лишь мнение человека, Истинного значения мы не знаем, но каждый имеет своё понимание того, что говорил Христос.

 Отправлено: 28.07.10 12:42. Заголовок: Таис пишет: Между Б..

Таис пишет:

цитата:

Между Богом и человеком посредников нет.

Таис, А. Кураев цитирует Первое послание к Тимофею Святого Апостола Павла к Тимофею:

"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство, Мф 20:28; Гал 4:4 ".

Это не слова А. Кураева, а апостола Павла, вот ссылка: http://biblia.org.ua/bibliya/tim1.html<\/u><\/a> -
читайте главу 5, стих 5-6.

 Отправлено: 28.07.10 12:44. Заголовок: Таис пишет: Это все..

Таис пишет:

цитата:

Это всего лишь мнение человека, Истинного значения мы не знаем, но каждый имеет своё понимание того, что говорил Христос.

Если везде у нас будет "свое понимание", то едва ли мы верно поймем обращенные к нам слова Христа. На то и есть комментарии святых отцов (Отечник). Можно погуглить и найти.

Таис, Вас смутило слово "посредник", но если не лишать это слово контекста, то все понятно: к Богу-Отцу мы приходим через Бога-Сына, то есть Христа. Отец и Сын - одно, но имеют разные ипостаси, лица Пресвятой Троицы - Вы это прекрасно знаете. Сын Христос нам понятен, потому что в Нем Бог уподобился человеку - вочеловечился, земная жизнь Его нам известна, мы знаем Его слова, Учение - как нам жить, чтобы прийти к Отцу.
Если бы не было Сына (Христа), нам сложно было бы понять Отца (Он есть Дух), непостижимого до той степени, какой хотят люди, но до той, какую хочет открыть нам ОН.

 Отправлено: 28.07.10 14:50. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Иудеи, спрашивая об этом Христа, хотели получить ответ на совершенно иной вопрос. А именно: если ты говоришь "плати", ты враг Богу, если "не плати" – враг кесарю.

Но Христос ответил совсем по иному: Царство Божие отличается от земного царства. Все могут подчиняться земному государству в той мере, насколько это совместимо Богу.

Христос не призывал к насильственным переменам. Он призывал к переменам внутреннего мира человека, его души, соединению с Богом.

Невозможно построить на Земле Царство Божие. Оно находится в совсем иной плоскости. И никакими методами это не достичь. Были у нас и феодализм, и капитализм, и социализм, строили коммунизм. Ничего не получилось. И никакие учения этому тоже не помогут. Как бы не старались. К сожалению, я хотя и читаю Евангелие, однако не силен в вопросах, чтобы вести спор на высоком уровне. Однако, когда мне требуется ответ на вопрос, раскрываю его и получаю там ответ. Евангелие – это кладезь мыслей, идей, ответов на вопросы. Все остальное исходит оттуда.

Нынче мы живем в совершенно новом обществе, где действия Ветхого Завета уже не так актуальны. Его десять заповедей, на которые ссылаются, должны исполнять все нормальные люди. Жизнь вышла на новый уровень после распятия Христа. Но мы по-прежнему живем по старым законам. Можно сколь угодно соблюдать заповеди, делать ритуальные мероприятия, но это не принесет результата. Нужно сердце отдать Богу.

Первым человеком, попавшим в рай, оказался разбойник. А не царь какой-то. И митрополит Филипп не благословил Ивана Грозного, хотя тот ему немного покровительствовал. Потому что он исполнял принцип «Богу -- Богову, кесарю – кесарево». Мы же сейчас это забываем. И даже фильм о Грозном меня просто возмутил. Прославляется царь, а Филипп на фоне его – второстепенная личность.

Сколько почитаем царей, президентов, губернаторов, мэров, начальников? А еще духовных учителей, священников, и многих различных гуру, авторов новых учений, которые со временем оказываются пустышками. А кто они? Многих из них видел воочию. Такие же люди, как и мы все. Порой даже худшие. Прости, Господи. Зачем их почитать? Надо с ними просто работать. А почитать должны только БОГА.

 Отправлено: 28.07.10 18:52. Заголовок: Юлия пишет: Таис, А..

Юлия пишет:

цитата:

Таис, А. Кураев цитирует Первое послание к Тимофею Святого Апостола Павла к Тимофею:

Это я поняла, что он цитирует, и о мнение человека писала ко второй цитате

.Юлия пишет:

цитата:

Если везде у нас будет "свое понимание", то едва ли мы верно поймем обращенные к нам слова Христа. На то и есть комментарии святых отцов (Отечник). Можно погуглить и найти.

Просто вы забываете, что святые отцы были такие же простые люди, как и мы с вами.
И к слову, которое они несли в их время люди относились точно так же, как сейчас относятся к Учению Грабового.
Юлия пишет:

цитата:

Вас смутило слово "посредник", но если не лишать это слово контекста, то все понятно: к Богу-Отцу мы приходим через Бога-Сына, то есть Христа.

Да мы приходим к Отцу Небесному, через Сына Его который и есть Врата.

А посредником себя объявила "смерть".

И произнося знаменитую фразу Христос говорил именно о "смерти" Юлия пишет:

цитата:

отдавайте кесарево кесарю, а БОЖИЕ БОГУ".

Здесь речь идёт и о дьяволе, как таковом, люди не разорвавшие договоров с ними они не Божьи, они тварные.
То есть продавшие свои Души твари - животному.
Так как дьявол - это человек с сознанием животного.
Бог дал падшему ангелу сознание вола - животного, для того, чтобы через развитие он вновь вернулся к Отцу Небесному.
Но он стал развиваться совсем в другом направление.
Это моё понимание, моё видение того, что говорил Христос.
Библия во все Времена, побуждала человека к раскрытию его Духовных способностей, к пониманию того, какая Истина скрыта в словах Христа.
Я нигде не вижу собственное понимание Кураева везде чужие мысли, ссылки, цитаты.
Очень скоро ИСТИНА откроется.

 Отправлено: 29.07.10 11:01. Заголовок: Таис пишет: Бог дал..

Таис пишет:

цитата:

Бог дал падшему ангелу сознание вола - животного, для того, чтобы через развитие он вновь вернулся к Отцу Небесному.

Если признаете Писание, там сказано, что ангелы славили Бога, никакого сознания "вола" не было у них. Это человек, насладившись для удовольствий в мире волей, должен вернуться к Богу. А может и не вернуться.

Таис пишет:

цитата:

Я нигде не вижу собственное понимание Кураева везде чужие мысли, ссылки, цитаты.

Зря не видите - он опирается и признает мнение святых отцов. На этом основании делает свои выводы. Пишет ярко, образно и без занудства. А Вы не проповедуете мысли Арепьева и Грабового, и новую библию от мессии-Арепьева? Ваши мысли с ними, кто запрещает?
А у Кураева мысли с Христом, который Бог по Писанию, разница несопоставимая.

Таис пишет:

цитата:

Просто вы забываете, что святые отцы были такие же простые люди, как и мы с вами.

Не согласен. Вы монашествуете, живете в уединении, постоянной молитве, предстоянии Богу, только с мыслями о Боге, а не мирском, соблюдаете все посты и ушли от мира? Не такие они были, как мы, мирские, есть им чем поделиться с нами - опытом, которого у нас нет

 Отправлено: 29.07.10 11:24. Заголовок: Martin пишет: Не со..

Martin пишет:

цитата:

Не согласен. Вы монашествуете, живете в уединении, постоянной молитве, предстоянии Богу, только с мыслями о Боге, а не мирском, соблюдаете все посты и ушли от мира? Не такие они были, как мы, мирские, есть им чем поделиться с нами - опытом, которого у нас нет

Именно ушли от Мира. А Мир - это Бог.
И не нарушали ли они одну из заповедей Бога - Плодитесь и размножайтесь.
И до сих пор продолжают её нарушать.
С этим как?

Бог дал заповеди, а остальное придумали люди.
Теория Учения Грабового и Арепьева не расходится со Святым Писанием, в Писание говорится Спасение каждого человека, у Грабового о том же Спасение Всех.

А Кураеву нужно иметь собственное мнение, а не мнение святых отцов.

Если вы читали внимательно труды Грабового и Арепьева, там речь идёт только об Отце Небесном и Спасителе - Сыне Его - Христе.
О том, что Отец Небесный Знания даёт всем, только одни видят а другие нет.
И тот кто видит делится этими Знаниями со всеми.
Martin пишет:

цитата:

Если признаете Писание, там сказано, что ангелы славили Бога, никакого сознания "вола" не было у них. Это человек, насладившись для удовольствий в мире волей, должен вернуться к Богу. А может и не вернуться.

Я писала о падшем ангеле, об одном, я нигде не писала об ангелах.
Только один из них захотел владеть Святым Духом при помощи обмана, поэтому и упал
с Небес на Землю.
Отсюда и пошли тварные люди, так как и продавали души и женились с теми , кто продал душу.
Именно поэтому во многих странах до сих пор запрещено жениться на человеке другой Веры.

 Отправлено: 29.07.10 11:39. Заголовок: Таис А Кураеву нуж..

Таис

цитата:

А Кураеву нужно иметь собственное мнение, а не мнение святых отцов.

Если Кураев будет иметь свое мнение, то создаст новую религию. А нужно ли это?

По-моему, святые отцы уже давно все разъяснили. Только понять их не могут.

Был на одной из лекций Кураева. Честно признаюсь, ожидал большего. Но он правильно заметил, что у каждого своя ноша. И если б ему, скажем, дали митру, то неизвестно, что бы он натворил. Поэтому довольствуется саном диакона. И разяъсняет суть православия, того, что сказали святые отцы.

 Отправлено: 29.07.10 21:57. Заголовок: сir 3 пишет: Поэтом..

сir 3 пишет:

цитата:

Поэтому довольствуется саном диакона. И разяъсняет суть православия, того, что сказали святые отцы.

Я просто хочу сказать, что у каждого своё понимание Слова Христова.

В Библии Бог открытым текстом говорит Израильтянам:
- Вы дети дьявола.
Это как, Бог, что хотел их оскорбить, унизить, или ещё что?

Да вся Библия несёт информацию о том, что Евреи, Богом избранный народ, продали души свои, Бога, дьяволу.
Каждая Душа это частичка Бога.
А Кураев говорит о деньгах. Какие деньги, когда речь идёт о Душе и Боге.

 Отправлено: 03.08.10 09:31. Заголовок: Таис пишет: Это как..

Таис пишет:

цитата:

Это как, Бог, что хотел их оскорбить, унизить, или ещё что?

Бог это Любовь, и вы знаете это. Только любую фразу из Писания надо понимать в контексте, а не делать такой вывод, игнорируя ситуацию - когда, что, кому и по какой причине сказал Свои слова Бог.

 Отправлено: 03.08.10 10:42. Заголовок: Юлия пишет: Бог это..

Юлия пишет:

цитата:

Бог это Любовь, и вы знаете это. Только любую фразу из Писания надо понимать в контексте, а не делать такой вывод, игнорируя ситуацию - когда, что, кому и по какой причине сказал Свои слова Бог.

Юлия, это в контексте, Бог открытым текстом говорит о содеянном людьми.
Все беды Израиля от этого.
Все беды евреев и их уничтожение от этого.
Задумайтесь. Нельзя опираться только на мнение другого человека, и считать, что всё именно так и выглядит.
Не для кого не секрет, что в Библии много нет. Просто убиралось чтобы люди не знали Истины.