Отправлено: 25.03.10 11:13. Заголовок: СМЫСЛ ЖИЗНИ

Ю. Андреев пишет что есть

"...способность сознания переходить в особое состояние, меняющее свойства материи. Сплошь да рядом стоит из сознания убрать гнетущую мысль о неизлечимом якобы недуге, как полностью меняются и физиологические показатели больного органа.

Таким образом, первым и самым главным условием общего здоровья (даже – удивительного здоровья) является психологическая установка на его создание. «Установка на здоровье» – это, прежде всего, установка на жизнь в ладу с законами Космоса.
Устройство мироздания много сложнее, чем его трактуют учебники физики. С развитием нашего разума закономерности мира будут открываться землянам все глубже. Пока же согласимся лишь с тем, что все мы – порождение великого Космоса, и по-настоящему правильно наша жизнь начнет развиваться лишь в том случае, если она будет соответствовать, а не противоречить его коренным уложениям. То, что я сейчас скажу, нисколько не противоречит убеждениям людей верующих, для которых средоточием нравственных законов является Нагорная проповедь с ее призывом строить жизнь согласно Божественному промыслу В конце концов. Космос, Высший или Абсолютный Разум, Бог – это разные обозначения той силы, что породила мир и закономерности его бытия. Не вдаваясь в философские и теологические диспуты, сосредоточимся сейчас на том, что реально может сделать наше пребывание в этом мире достойным и счастливым. Так вот: коль нам даровано такое удивительное благо, как жизнь, то воистину космической по значению является задача передавать дальше, распространять этот божественный дар,нести добро, любовь и радость всему и всем, с кем мы общаемся. Быть благодарным за дарованное благо.Короче: человек по назначению своему – ретранслятор вселенской энергии добра, развития, созидания. Смысл жизни – реализовать свою индивидуальность во благо себе, людям, всему окружающему миру."

 Отправлено: 26.03.10 14:48. Заголовок: Реджина пишет: чело..

Реджина пишет:

цитата:

человек по назначению своему – ретранслятор вселенской энергии добра, развития, созидания.

Хорошее определение!
Но как много надо потрудиться и захотеть, чтобы стать таким ретранслятором...

 Отправлено: 26.03.10 18:32. Заголовок: Смысл жизни можно ра..

Смысл жизни можно рассматривать с двух сторон:

1) с позиций человеческих представлений о смысле жизни.
2) так, как это есть на самом деле.

О первом говорить нет смысла - как люди, мы можем найти тысячу смыслов (и я в этом плане не исключение).

Что касается второго - как дела обстоят на самом деле - то смысл человеческой жизни заключается в накоплении впечатлений. При этом они должны быть как "плохими", так и "хорошими". Беру эти слова в кавычки, так как плохое и хорошее - это суждения и они совершенно не обязательно соответствуют истине. Короче, необходимо разнообразие впечатлений, и это разнообразие нам гарантировано. Что для меня пока неясно, так это кто заинтересован в накоплении нами впечатлений. То ли этот опыт нужен нашей душе - тогда ладно, согласен. И хуже, если человек оказывается некой дойной коровой - его специально ставят в такие ситуации, когда происходит интенсивное накопление впечатлений плюс выброс эмоций. В этом случае человек оказывается просто рабом неизвестных мне пока сил.

Но то, что основная цель нашей жизни, нашего пребывания здесь - это именно накопление впечатлений, мне представляется несомненным.

 Отправлено: 27.03.10 09:56. Заголовок: Kevin пишет: челове..

Kevin пишет:

цитата:

человек оказывается просто рабом неизвестных мне пока сил.

Согласен - эти "силы" неизвестны пока всем людям. Есть теории, версии, догадки- не более того. Не случайно много названий существует этим "силам" - Бог, Высший Разум, инопланетяне - более высокая цивилизация...Доказательств ни по одной версии нет. Есть, но они хрупки и неосновательны, рассыпаются.
О накоплении "впечатлений". Едва ли для этого только - нас пустили на землю. В случае версии с инопланетянам подходит. Но версия же не одна.
И кому передавать эти "впечатления"? Нужны ли они Первоисточнику, в "сыром виде"?

 Отправлено: 27.03.10 11:04. Заголовок: Martin пишет: О нак..

Martin пишет:

цитата:

О накоплении "впечатлений". Едва ли для этого только - нас пустили на землю.

В данном случае я говорю о факте восприятия: наша цель - накопление впечатлений. Но это не значит, что данная цель противоречит каким-то более высоким идеалам. В конце концов, опыт, впечатления можно накапливать для того, чтобы по итогам сделать из этого какие-то выводы.

Martin пишет:

цитата:

И кому передавать эти "впечатления"? Нужны ли они Первоисточнику, в "сыром виде"?

Не знаю. Своего понимания этого вопроса нет. Но на этот счет есть интересные мысли у таких авторов, как Уолш и Роберт Монро. У Монро в книге "Окончательное путешествие" дан очень подробных отчет о его путешествиях вне тела и той информации, которую он получал. Опыт Монро заслуживает внимания еще и потому, что Монро был реальным практиком. То есть не придумывал что-то, а выносил из своих путешествий.

 Отправлено: 28.03.10 09:05. Заголовок: Kevin

Kevin пишет:

цитата:

Опыт Монро заслуживает внимания еще и потому, что Монро был реальным практиком. То есть не придумывал что-то, а выносил из своих путешествий.

Спасибо. Прочитал Р. Монро - первую книгу "Путешествие вне тела". Интересно, но мне думается, это опасно для жизни человека. Абсолютно здоровых людей на планете мало. Не лучше ли этим, не слишком здоровым, а то и вовсе нездоровым, освоить практики здоровья и жить в гармонии со Вселенной? Путешествиями для ВТО могут заниматься единицы. Но не опасно ли это и для них?
А скажи - что тянет их к этому, неужели всепоглощающая страсть знать больше о Вселенной? Мы так мало знаем о мире, в котором живем реально, но бесстрашных тянет в иные миры, в неведомое...? А у тебя самого был ВТО и можешь ли описать, если не секрет?

 Отправлено: 28.03.10 22:56. Заголовок: Martin пишет: Интер..

Martin пишет:

цитата:

Интересно, но мне думается, это опасно для жизни человека.

Я знаю людей, которые занимаются такими практиками по 15-20 лет. И ни один из них не сказал, что такая практика принесла ему какие-то проблемы со здоровьем - как физическим, так и психическим. Напротив, обычно это очень уравновешенные и доброжелательные люди. И если уж говорить о проблемах и опасностях, то в реальном мире их гораздо больше.

Martin пишет:

цитата:

А скажи - что тянет их к этому, неужели всепоглощающая страсть знать больше о Вселенной?

А что еще может заставить человека пускаться в подобные приключения? Опять же, я выше сказал, что опасностей нет... Но это в том случае, если ты действительно бескорыстный исследователь. Если человек пытается что-то с таких путешествий поиметь, обрести силу, научиться влиять на других людей и т.д. и т.п., то он почти наверняка попадет в ту или иную ловушку. Но это обычная для духовных путей вещь - мало ли людей пали на пути христианства? Но это не значит, что в их падении виновато именно христианство...

Martin пишет:

цитата:

А у тебя самого был ВТО и можешь ли описать, если не секрет?

Ну, вообще-то я занимаюсь этими практиками с 93 года - итого, 17 лет. Общее число подобных путешествий в районе полутора тысяч - уже давно не считаю и не записываю их. Что-нибудь описать?.. Подумаю над этим.

 Отправлено: 02.04.10 08:51. Заголовок: Kevin пишет: Что-ни..

Kevin пишет:

цитата:

Что-нибудь описать?.. Подумаю над этим.

Опиши и не думай!
Интересна-а-а-а....

 Отправлено: 02.04.10 11:59. Заголовок: Реджина пишет: Опиш..

Реджина пишет:

цитата:

Опиши и не думай!

Лучше все-таки подумать.

Наверное, прежде чем рассказывать о каких-то опытах, стоит очертить описываемую тему - для лучшего понимания. Обычно в Сети говорят о трех видах внетелесного опыта: осознанных сновидениях, астральных выходах и собственно ВТО (внетлесный опыт). При этом под ВТО обычно понимают попадание человека в наш реальный мир. Астрал - некие реальные пространства вне нашего мира и осознанные сновидения как попадание в иллюзорные пространства мира снов. На практике отличить одно от другого бывает очень сложно, поэтому большинство из тех, кто говорят об астральных путешествиях и ВТО, на деле имеют дело все с теми же осознанными сновидениями. Типичный пример: засыпаю, лежа на спине, ловлю момент засыпания. Начинаются рывки - когда ты как будто куда-то проваливаешься, затем вновь возвращаешься. На деле это погружения в сон и выныривание из него на грань бодрствования. Очередной рывок, обнаруживаю себя стоящим посреди комнаты. Все очень реально, по всем признакам - типичный выход из тела. Оборачиваюсь - и вижу, что моего дорогого и нежно любимого тела в постели нет. Значит, несмотря на полное совпадение видимой картинки с тем, что находится в реале, это всего лишь сон...
Определить, видишь ты сон или нечто реальное, в целом довольно несложно. Во-первых, по присутствию каких-то нелепиц или нестыковках с тем, что реально присутствует в твоем мире. Во-вторых, в реальном мире ты не сможешь переместить ни одного предмета. Оказываешься ты, например, в своей комнате. Видишь свое спящее тело. Берешь со стула носок и вешаешь его на край аквариума (реальный пример). Просыпаешься - носки на месте... В данном случае видно, что даже присутствие спящего тела не является гарантией того, что это ВТО, а не осознанное сновидение. Случаи, когда то, что видишь в ОСе (осознанном сновидении), потом подтверждается в реале, очень редки. Даже у Монро, который мог выходить из тела по желанию, таких подтвержденных снов совсем мало. Поэтому занятие такими практиками ради подтверждения чего-то - тупиковый путь. Самому тебе это не надо, а кому-то ты вряд ли что-то докажешь. Поэтому остается просто радоваться таким путешествиям. Примеры (выдержки из дневника):

"Сегодня было довольно много сновидений. В основном я летал и бродил по квартирам многоэтажки. Интересные моменты: собаки меня не видели, а вот котенок заметил. Один раз меня заметила маленькая девочка и сказала родителям, что "видела пушистого человека". Интересно, что это значит?.."

"Через стенку прошел в соседнюю квартиру. Там еще не спали, смотрели телевизор. На диване сидели дети, мальчик и девочка. Девочка держала на руках кота. Когда я высунулся из стены, кот заметил меня и зашипел".

Эти сновидения (буду пользоваться этим термином) подтверждают, что египтяне не зря относились к кошкам с таким почтением - кошки действительно обладают астральным зрением и видят то, что не видит обычный глаз. Именно поэтому кошек считают хранителями, отпугивающими от дома потусторонних сущностей. Дети тоже замечали меня не раз, чего не скажешь о взрослых.

"Я у церкви. Прохожу сквозь стену, оказываюсь в каком-то помещении. Слышны голоса людей. Осторожно просовываю лицо через какую-то перегородку - и понимаю, что высунулся прямо из иконостаса. Передо мной люди, кто-то меня замечает. Слышится женский крик, я снова прячусь. Вот так и возникают истории о чудесных знамениях..."

"Лечу над зеленым цветущим лугом на высоте 3-4 метра с приличной скоростью. Восторг от полета, как всегда, необыкновенный. Сделал вираж, набрал высоту. Несколько раз пришлось ее увеличить или уменьшить, чтобы проскользнуть под-над проводами. Все на той же огромной скорости полетел к стоящим неподалеку высотным домам. В голове прозвучала фраза - "Люди как боги". Подлетел к высотке и заскользил вдоль стены вверх, желая подняться на крышу. Но долететь не удалось - движение замедлилось, я понял, что не долечу. Почувствовал, что просыпаюсь - и проснулся... Такие сновидения дают настоящую радость и счастье, это здорово".

"Умываюсь в ванной комнате, осознаюсь. Хлопаю в ладони, достичь полного осознания было довольно трудно. Зная, что моя комната находится прямо за стеной, прохожу сквозь нее и оказываюсь у своей постели. В комнате ночь, как и должно быть. Оглядываюсь - и понимаю, что это не моя реальная комната. Многое в ней не так, а главное, в постели нет моего тела. Стал думать, чем заняться. Решил изменить руку, превратить ее в лапу монстра. Правда, ничего не вышло - рука стала дрожать, пальцы утончились и изогнулись в разные стороны, после чего я проснулся. После этого было еще несколько сновидений, в которых я бродил по многоэтажкам, проходил и пролетал сквозь стены..."

"Лечу над Обью, это очень классно. А немного ниже меня летит... слон! Удивительное зрелище. Слон улетает, я опускаюсь на берег. Нахожу какую-то монету, разглядываю ее и просыпаюсь..."

"Ходил по воде, как Христос. Здорово!"

"Я на Марсе, на вершине холма. Она плоская и словно опаленная. Спускаюсь с холма, вижу остатки выходящей из него стены из больших каменных блоков. Явно стена была здесь до того, как появился холм".

" Я дома, в столовой. На улице ночь. Провожу руки сквозь стену - сопротивление довольно большое. Вижу провод от выключателя, провожу руку через него. Довольно больно, как будто в руку втыкают иголки. Смотрю на руку - вроде бы все нормально. Решаю посмотреть последствия днем, когда проснусь. (последствий не было)"

"Вылетаю на улицу, поднимаюсь над крышей дома. От дома вниз идет большой пологий спуск, заросший травой. За спуском река, на другой стороне реки - дома. Лечу над склоном к реке, лететь в высшей степени приятно, чувствуется встречный теплый ветерок. От восторга ослабляю контроль - и просыпаюсь..."

Ну и так далее. В приведенных выше примерах - типичные сновидения. Хотя, конечно, бывают и неприятные сновидения, когда стараешься быстрее проснуться. Но такое - редкость. Обычно сновидения приносят радость. Кроме того, если ночью сновидишь, весь день после этого чувствуешь бодрость, у тебя хорошее настроение. Уверен, что это связано с энергетикой – сновидения дают энергию. Если же говорить о каких-то мировоззренческих делах, то данная практика однозначно приводит тебя к осознанию того, что сознание может существовать отдельно от тела. Особенно ярко это осознаешь, когда удается осознанно вернуться в тело. В момент, когда твои призрачные руки опускаются в руки физические, возникает ощущение, будто ты надеваешь длинные меховые перчатки.
Разумеется, в сновидении можно не только развлекаться, но и заниматься чем-то полезным. Но к этому уже подходишь тогда, когда как следует наиграешься. Хотя время от времени все равно хочется полетать – уж очень это здорово.

 Отправлено: 05.04.10 00:25. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Особенно ярко это осознаешь, когда удается осознанно вернуться в тело.

Я от многих об этом слыхала...и читала тоже. Но сама бы не отважилась - страшно!
Спасибо что поделился впечатлениями - интересно!

 Отправлено: 05.04.10 10:02. Заголовок: Реджина пишет: Но с..

Реджина пишет:

цитата:

Но сама бы не отважилась - страшно!

Это так кажется. Единичные спонтанные выходы бывают у очень многих людей. И для большинства из них впечатления о таком выходе запоминаются на всю жизнь. Причем запоминаются именно с положительной стороны - как одно из самых захватывающих приключений в их жизни. Просто это действительно здорово. Выше я уже упоминал о том, что после того, как сновидишь ночью, днем чувствуешь бодрость и прилив энергии. Уверен, что это связано с энергетическим обменом. Физическому телу необходима энергия, которую мы можем получить только во сне. Тонкому телу необходима энергия, которую мы можем получить только днем, бодрствуя. И производит эти энергии ОСОЗНАННОСТЬ. Проблема в том, что осознанности у нас что во сне, что в реальной жизни очень мало. Мы спим во сне, так как не осознаем происходящего, принимаем за чистую монету любую происходящую с нами во сне нелепицу. Нам не хватает осознанности, чтобы понять, что это только сон. Когда человек понимает, что это сон, он просыпается во сне, при этом сон превращается в осознанное сновидение. У тебя появляется такая вещь, как контроль, ты больше не раб сюжета сновидения. При этом здесь видна четкая градация: чем выше уровень осознанности, тем меньше ты втянут в сюжет сновидения. Когда осознанность высокая, ты просто выпадаешь из сюжета, больше в него не втянут. То, что до этой секунды происходило вокруг, перестает на тебя влиять. И все потому, что ты осознался. Но самое неприятное в том, что в реальной жизни мы СПИМ ТОЧНО ТАК ЖЕ, КАК И ВО СНЕ. Разницы - никакой. Во сне у нас одни проблемы, в реале - другие. Но суть от этого не меняется - мы спим. Во сне, осознавшись, можно превратить сон в сновидение, выйти из-под диктата сновиденной программы. Но точно так же можно поступить и в реале. Осознаваясь в реальной жизни, пребывая "здесь и сейчас", в текущем моменте, человек получает возможность жить осознанно. То есть - не попадая под чужое влияние, выпадая из большинства сюжетных ловушек. А в тех, из которых выйти нельзя или пока не получается, пребывает осознанно.

Так вот: если человеку удается жить осознанно днем, то эта осознанность дает энергию, так необходимую тонкому телу. И наоборот, когда человек сновидит ночью, это дает энергию физическому телу. Конечная цель - быть осознанным везде и всегда. А это и есть пресловутое "спасение". Смерть уже просто не властна над сознанием такого человека - даже умирая, он не умирает. Его силы достаточно для того, чтобы остаться осознанным после смерти. Любые серьезные духовные пути, будь то религии, мистические учения и т.п., немыслимы без практики осознанности. В православии это умная молитва, в исламе - закр, подобные практики есть и в других религиях. Как бы их не называли и какую бы подоплеку под них не подводили, основа все та же - постоянная концентрация внимания, сведение его воедино. А постояная концентрация на чем-то одном - например, на имени Христа, и приводит к осознанности. И, как следствие, к жизни вечной.

 Отправлено: 05.04.10 11:16. Заголовок: Реджина пишет: Смы..

Реджина пишет:

цитата:

Смысл жизни – реализовать свою индивидуальность во благо себе, людям, всему окружающему миру."

Смысл Жизни - сама Жизнь.
Собственная Жизнь и ничего более. Развивать собственную Жизнь и просто Жить это и есть благо для всего Мира.

 Отправлено: 05.04.10 11:52. Заголовок: Таис

Таис пишет:

цитата:

Собственная Жизнь и ничего более

Таис, а что значит - "ничего более"? Я считаю что просто жить - это жить как попало и как взбредет в голову. Есть же приложение сил в этой жизни - и в определенном направлении.
Правильно написал Кевин (люблю мужа и люблю Кевина!), что должна быть в Жизни
осознанность! Она и поможет контролировать свои мысли и поступки. То есть жить правильно. На пользу себе и людям. Но может я Вас не поняла?

Скажу проще - жить в радости и чтобы людям это не вредило а тоже было в радость.

 Отправлено: 05.04.10 12:09. Заголовок: Kevin

Kevin пишет:

цитата:

Тонкому телу необходима энергия, которую мы можем получить только днем, бодрствуя. И производит эти энергии ОСОЗНАННОСТЬ.

С этим я полностью согласна. Это я про день. А во сне как - это мне кажется сказкой... Или пока сказкой.

Кевин - но ты пока не поясняй про сон а то у тебя тексты очень насыщенные, думать приходится! Это если как в кастрюлю положить три курицы и сварить для бульона. Не падай в обморок - это ж я для аналогии. Я тоже эти бульончики никогда не ем...

Вон над твоим текстом Мартин уже трое суток мозгует
Мартин, не обижайся -

 Отправлено: 05.04.10 20:30. Заголовок: Kevin

Kevin пишет:

цитата:

А постояная концентрация на чем-то одном - например, на имени Христа, и приводит к осознанности

Кевин, наверное, ты хотел сказать о сосредоточенности не просто на имени Христа, а на Его Божественной сущности? Согласна. Осознанности мне очень не хватает.
Про сны прочитала с большим интересом. Но у меня не было такого опыта, и все воспринимается, как заметила Реджина, сказкой. Но почему с одними такое случается, а с другими - ни разу? Непонятно. Зависит от характеристик человека? Психотип, темперамент, склонность к мистическому восприятию мира и т.д.?

 Отправлено: 05.04.10 20:42. Заголовок: Таис

Таис пишет:

цитата:

Смысл Жизни - сама Жизнь.

Если не путаю, был такой фильм - "Жить, чтобы жить", с Анни Жирардо. Любая жизнь имеет какую-то направленность. В Жизни есть Путь, и характеристики этого Пути. Человек выбирает его сам. Один идет по пути накопления богатства, другой по духовному пути (в поиске), третий совмещает то и другое, четвертый плывет по течению - живет только бытом. Словом, все живут по-разному.

 Отправлено: 05.04.10 21:22. Заголовок: Анна пишет: Кевин, ..

Анна пишет:

цитата:

Кевин, наверное, ты хотел сказать о сосредоточенности не просто на имени Христа, а на Его Божественной сущности?

Можно и так. Главное, чтобы внимание было постоянно сконцентрировано на чем-то одном.

цитата:

Но у меня не было такого опыта, и все воспринимается, как заметила Реджина, сказкой.

Но это не сказка. Я сам не очень верил, пока не удалось испытать первое сновидение. Но когда реально "просыпаешься" во сне, понимаешь, какое это чудо. Ты спишь, и в то же время, не спишь. При этом прекрасно понимаешь, что это сон, что твое тело сейчас мирно дрыхнет в постели.

цитата:

Но почему с одними такое случается, а с другими - ни разу?

Зависит от многого, и в первую очередь - от наличия энергии. Чтобы сновидеть, нужна энергия. "Зарабатывается" она днем практикой сталкинга. Фактически, это постоянная осознанность плюс правильное поведение. У одних людей энергии больше, у других меньше. Поэтому у кого-то сновидения случаются спонтанно, а кому-то для их достижения приходится потрудиться. Я из второй категории. Поэтому, чтобы сновидеть, мне приходится экономить энергию плюс иметь намерение сновидеть. Намерению сновидеть помогает ведение сновиденного дневника. Одним словом, чтобы что-то стало получаться, этой практикой надо увлечься.

 Отправлено: 07.04.10 08:27. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Чтобы сновидеть, нужна энергия.

А как определить - много или мало у тебя энергии? Из твоего текста вытекает - это не ощущение бодрости и силы, а что-то другое. Что? "Постоянная осознанность плюс правильное поведение" дает энергию? А если и без этого ты ощущаешь ее в себе, типа "полон сил". По мне, так это энергия.

 Отправлено: 07.04.10 10:17. Заголовок: Martin пишет: Из тв..

Martin пишет:

цитата:

Из твоего текста вытекает - это не ощущение бодрости и силы, а что-то другое.

Да, речь идет немного о другой энергии - я называю ее "энергией преодоления". Она возникает, когда ты безупречно, вопреки всему, преодолеваешь встающие перед тобой проблемы и трудности - как большие, так и пустяковые. По сути, это и есть сталкинг. Например, тебе предстоит сделать какую-то работу, которую ты терпеть не можешь. У тебя есть два варианта: 1) выполнять ее со стенаниями и проклятиями, при этом работа обычно идет из рук вон плохо. И 2) сознавая, что ты терпеть не можешь эту работу, ты, тем не менее, выполняешь ее с азартом и огоньком, очень качественно, каждую секунду преодолевая себя. В этом случае работа не отнимает у тебя энергию (как в первом варианте - там энергия именно теряется), а напротив, дает ее. В итоге чисто физически ты можешь приползти вечером домой совершенно измотанный, но морально, духовно ты будешь чувствовать себя победителем. Вероятность того, что в эту ночь у тебя будут сновидения, весьма высока. Итого, сновидения достигаются безупречностью в обычной жизни. Кастанеда определяет безупречность как "делать лучшее во всем, во что ты вовлечен". А лучшее средство достижения безупречности - сталкинг.

 Отправлено: 07.04.10 10:32. Заголовок: Kevin

Kevin пишет:

цитата:

Она возникает, когда ты безупречно, вопреки всему, преодолеваешь встающие перед тобой проблемы и трудности - как большие, так и пустяковые.

Согласна на больше, чем сто! У меня есть такие друзья и знакомые - они просто-напросто невозможное делают, и удивляешься: как удалось? Я не знаю, что такое сталкинг, не читала Кастанеду - только по пересказу в разных форумских постах и цитатах там о нем знаю. Но что энергия идет через преодоление - это точно!
Ах, надо что-то преодолеть! Это, как Реджина пишет о пролечиться, - не в обиду сказано. Но преодолеть хитро - что могу, в силах, а потом замахнуться на большое и нужное. Кевин, я права в рассуждениях? Просто до этого как-то не заморачивалась этой темой.

 Отправлено: 07.04.10 10:49. Заголовок: Юлия пишет: Но что ..

Юлия пишет:

цитата:

Но что энергия идет через преодоление - это точно!.. Кевин, я права в рассуждениях?

Абсолютно!

 Отправлено: 07.04.10 14:13. Заголовок: Реджина пишет: Есть..

Реджина пишет:

цитата:

Есть же приложение сил в этой жизни - и в определенном направлении.

Анна пишет:

цитата:

Человек выбирает его сам. Один идет по пути накопления богатства, другой по духовному пути (в поиске), третий совмещает то и другое, четвертый плывет по течению - живет только бытом. Словом, все живут по-разному.

Да я согласна, что все живут по разному и цели разные.
Кто-то хочет посадить сад, построить дом вырастить детей, внуков.
А дальше что?
А дальше как бы всё.
Болезни ну и всем известный финал.
Вот когда человек ставит перед собой задачу Развитие Жизни, всё остальное сослагательное к этой задачи.
Всё, что есть у человека - это Жизнь.
Бог дал человеку Жизнь, заметье Вечную Жизнь.
Всё остальное придумали люди.
И задачи ставят себе кратковременные, а вот задача развивать собственную Жизнь это Вечный процесс в Бесконечном развитие.

 Отправлено: 07.04.10 20:22. Заголовок: Таис

Таис пишет:

цитата:

Всё, что есть у человека - это Жизнь. Бог дал человеку Жизнь, заметье Вечную Жизнь.

Верно - дал человеку Вечную Жизнь и НЕ отбирает ее.

Таис пишет:

цитата:

Кто-то хочет посадить сад, построить дом вырастить детей, внуков. А дальше что? А дальше как бы всё.

В свете сказанного выше вывод представляется мне нелогичным. Почему и откуда "все", если есть Вечная Жизнь? Просто мы мало или почти ничего не знаем о жизни за пределами этого мира, то есть за пределами данной нам сегодня "земной жизни", но это не значит, что ее нет и нет дальнейшего развития человека. Кто-то успеет в земной жизни больше, кто-то меньше - очистить Душу и развить сознание. Да, кстати, вырастить сад, детей - не так уж и мало: в процессе этого "выращивания" развиваемся и мы сами, наступаем на грабли, получаем уроки. Это ведь довольно значимая сторона нашей школы жизни. Вы-то и сами писали о Любви к детям. И как много познаем мы сами рядом с ними! И зеленые друзья тоже многому учат нас. Любви! Вон когда у очень старого уже апостола Иоанна, любимого ученика Христа, спросили - почему так много пишут и говорят о Любви, он задумался и ответил:"Да - Любовь! А ведь, кроме Любви, ничего значительнее и нет!". Может не совсем дословно передала, но за смысл им сказанного ручаюсь.

 Отправлено: 08.04.10 08:06. Заголовок: Юлия пишет: Почему ..

Юлия пишет:

цитата:

Почему и откуда "все", если есть Вечная Жизнь? Просто мы мало или почти ничего не знаем о жизни за пределами этого мира, то есть за пределами данной нам сегодня "земной жизни", но это не значит, что ее нет и нет дальнейшего развития человека.

Нет Юленька, я говорила о Вечной Земной Жизни.
О развитие Жизни на Земле.
Бог Вечен на Земле.
Так мы то созданные по Образу и Подобию, почему не можем Жить так, как Живёт БОГ.
Вся литература о том, как быть здоровым, не имеет информации как быть Вечно молодым.
Юлия пишет:

цитата:

Вон когда у очень старого уже апостола Иоанна, любимого ученика Христа, спросили - почему так много пишут и говорят о Любви, он задумался и ответил:"Да - Любовь! А ведь, кроме Любви, ничего значительнее и нет!".

Вечную молодость даёт только Вечно Молодая Любовь.
К ней нужно стремиться.
Я согласна с апостолом, значительнее ничего нет. Любовь - это Бог!!!

 Отправлено: 08.04.10 10:16. Заголовок: Таис, вряд ли мы мож..

Таис, вряд ли мы можем любить больше, чем любили православные святые отцы. Но им любовь молодости не дала, да и здоровья тоже.
Что касается идеи о вечной жизни на земле, то эта идея ошибочна. Нельзя делать вечным то, что по самой своей природе должно быть временным. Это все равно что ребенок скажет: "Не хочу взрослеть" - и будет прилагать все силы, чтобы остаться малышом. Как сказал герой одной книги - "Если кто-то предложит тебе бессмертие, убей его. Ибо он - истинный сатана..."

 Отправлено: 08.04.10 12:40. Заголовок: Kevin пишет: Таис, ..

Kevin пишет:

цитата:

Таис, вряд ли мы можем любить больше, чем любили православные святые отцы. Но им любовь молодости не дала, да и здоровья тоже.

Только Божественная Любовь даёт молодость, здоровье и Вечную Жизнь.
Святые достигали просветления, но никто из них не достиг Божественной Любви.

Kevin пишет:

цитата:

Как сказал герой одной книги - "Если кто-то предложит тебе бессмертие, убей его. Ибо он - истинный сатана..."

А с этим высказыванием я просто не согласна, то что мы пока не можем выйти за рамки трёхмерности, хотя некоторые выходят и не только во сне, а физическим телом, развивая своё сознание, и повышая уровень Духовности, человек сможет не только созерцать через ясновидение другие Миры, но и путешествовать по ним.
В этом я твёрдо убеждена.
Ту фантастику, которую читала, многое уже реализовалось в нашей жизни.
Поживём - увидим!!!

 Отправлено: 08.04.10 16:42. Заголовок: Таис пишет: Святые ..

Таис пишет:

цитата:

Святые достигали просветления, но никто из них не достиг Божественной Любви.

Тогда назови мне того, кто ее достиг. Чтобы я знал, к чьим стопам должен припасть. Кроме того, было бы неплохо прояснить, что это вообще за штука такая - Божественная Любовь - в свете того, что она незнакома святым отцам.

Таис пишет:

цитата:

А с этим высказыванием я просто не согласна, то что мы пока не можем выйти за рамки трёхмерности, хотя некоторые выходят и не только во сне, а физическим телом, развивая своё сознание

Я совершенно не имею ничего против выхода за рамки трехмерности, путешествия по иным мирам и т.д. Наоборот, все эти темы мне очень близки. Я против банального продления до бесконечности жизни человека в текущей реальности.

 Отправлено: 08.04.10 17:21. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

А я считаю, что у всех нас есть и Божественный Дух, и Божественная любовь. просто мы или не замечаем их, или не верим. что что они у нас есть.

 Отправлено: 09.04.10 11:52. Заголовок: Все понимают смысл ж..

Все понимают смысл жизни по-разному?

 Отправлено: 16.04.10 10:01. Заголовок: Kevin пишет: Тогда..

Kevin пишет:

цитата:

Тогда назови мне того, кто ее достиг. Чтобы я знал, к чьим стопам должен припасть. Кроме того, было бы неплохо прояснить, что это вообще за штука такая - Божественная Любовь - в свете того, что она незнакома святым отцам.

Зачем припадать к чьим то стопам, не проще ли самому человеку стремиться к познанию Божественной Любви.
Бог Создал Жизнь и Вложил в неё Любовь.
Любовь - это Жизнь.
Жизнь - это Любовь.
В самом начале темы я писала - Цель Жизни человека - Жизнь.
Когда человек думает о Развитие собственной Жизни, он начинает постигать Божественную Любовь.
Развивая собственную Жизнь, человек Развивает Мир и Людей в Мире. Тем самым проявляет ту Любовь Бога, которую Бог вложил в каждого человека.
Нашей Жизни и нашим Мыслям присуще другая цель - Жизнь.
Если посмотрите внимательно на молитвы, то увидите, что в конце каждой стоит просьба о лёгкости о другом, не о Жизни.
Святые Отцы одновременно просили и о Жизни и о другом.
Я не пишу этого слова, так как уже много лет стараюсь вывести из своего лексикона вообще.
Как же они могли достичь и постичь Божественную Любовь если просили Бога и о другом.
Жизнь - это Божественная Любовь.

Любви вам всем.

 Отправлено: 16.04.10 17:58. Заголовок: Таис, для меня это в..

Таис, для меня это все слишком умозрительно. Мне было бы проще понять, о чем вы говорите, если бы вы привели хотя бы пару конкретных примеров "божественной любви", "развития собственной жизни", "развития мира и людей в мире", и т.п. Кроме того, все-таки прошу вас - в виде исключения - упомянуть то слово, котрое вы уже вычеркнули из лексикона. Потому что совершенно не понимаю, о чем идет речь.

 Отправлено: 16.04.10 20:26. Заголовок: Kevin пишет: Кроме..

Kevin пишет:

цитата:

Кроме того, все-таки прошу вас - в виде исключения - упомянуть то слово, котрое вы уже вычеркнули из лексикона. Потому что совершенно не понимаю, о чем идет речь.

Да о лёгкой смерти они просили.

 Отправлено: 16.04.10 22:12. Заголовок: Таис пишет: просьба..

Таис пишет:

цитата:

просьба о лёгкости о другом, не о Жизни.

Простите, Таис, не поняла - что значит "о другом"?

 Отправлено: 16.04.10 22:27. Заголовок: А, дочитала...Просил..

А, дочитала...Просили - да: о непостыдной кончине, без мытарств.

Kevin пишет:

цитата:

"развития собственной жизни"

Вспомнилось:

"Смысл жизни - в движеньи, движеньи,
Голове, наклоненной к рулю..."
Белла Ахмадуллина

Как понимаете, речь идет не об автомобиле, а развитии человека в сторону совершенства.

 Отправлено: 16.04.10 22:30. Заголовок: Таис

Таис пишет:

цитата:

Жизнь - это Божественная Любовь.

А если нет Божественной, то не Жизнь? А что?

 Отправлено: 17.04.10 08:50. Заголовок: Юлия пишет: А если ..

Юлия пишет:

цитата:

А если нет Божественной, то не Жизнь? А что?

Жизнь - это Божественная Любовь, это не игра слов.
Человек стремящейся к Вечной Жизни - Развивает Жизнь.
Развивающий Жизнь, входит в структуру Божественной Любви.

 Отправлено: 17.04.10 10:25. Заголовок: Таис пишет: Жизнь -..

Таис пишет:

цитата:

Жизнь - это Божественная Любовь, это не игра слов. Человек стремящейся к Вечной Жизни - Развивает Жизнь. Развивающий Жизнь, входит в структуру Божественной Любви.

Таис, это опять все очень красиво - и совершенно бесполезно. Снова прошу вас привести какие-то практические примеры или указать учение, на котором вы основываетесь. Просто уж очень многие говорят о Божественной Любви и Вечной Жизни, поэтому сами по себе эти слова оказываются совершенно пустыми. Я ничего не имею против ваших воззрений - но хотелось бы просто понять, на чем они основываются.

 Отправлено: 17.04.10 10:41. Заголовок: Таис

Таис пишет:

цитата:

Жизнь - это Божественная Любовь, это не игра слов.

А Вас не интересует случай с математиком Григорием Перельманом, который, живя в бедности, отказался от премии в миллион долларов? Кто-то посчитает его лишенным разума, но кто-то задумается. Любовь, не любовь... Случай этот показывает, что смысл жизни бывает и в другом ракурсе, если его рассмотреть. Эти великие живут в своем ограниченном пространстве, с непостижимой для нас страстью к науке, искусству- своего рода тоже познание мира и отражение этого понимания в творчестве. И какая отдача для человечества! Коли бы не было таких людей, мы жили бы в каменном веке, или того раньше.

 Отправлено: 17.04.10 10:46. Заголовок: Получается что у мен..

Получается что у меня тот же вопрос, что у Юлии и Кевина.

 Отправлено: 17.04.10 11:33. Заголовок: Хотел красиво напис..

Хотел красиво написать, старалася, а электричество отрубили -- все исчезло.
Но я в чем-то согласен с Таис.

цитата:

Жизнь - это Божественная Любовь, это не игра слов. Человек стремящейся к Вечной Жизни - Развивает Жизнь. Развивающий Жизнь, входит в структуру Божественной Любви.

Можно спорить. Но о чем? Без Любви жизнь невозможна. Таис писала, ч то мы много говорим о Вечной жизни и о Любви. Но мы так до конца и не познали, что такое Вечаня жизнь и что такое Любовь.

Ну, вот опять свет отрубают.

 Отправлено: 17.04.10 12:20. Заголовок: сir 3 пишет: Хотел ..

сir 3 пишет:

цитата:

Хотел красиво написать, старалася, а электричество отрубили -- все исчезло.

Это значит, что Мироздание против.

 Отправлено: 17.04.10 15:42. Заголовок: Это значит, что Миро..

цитата:

Это значит, что Мироздание против.

Нет. Это значит, что электрики плохо работают на работе у Владимира. С его компьютера я захожу.

 Отправлено: 17.04.10 15:55. Заголовок: Привет, Кирилл! htt..

Привет, Кирилл!
Да заходи хоть с президентского - какая разница.

 Отправлено: 17.04.10 15:57. Заголовок: Таис пишет: Святые ..

Таис пишет:

цитата:

Святые достигали просветления, но никто из них не достиг Божественной Любви.

Без Божественной любви просветление невозможно: это же соединение Духом с Богом!

 Отправлено: 17.04.10 16:04. Заголовок: Таис пишет: Так мы ..

Таис пишет:

цитата:

Так мы то созданные по Образу и Подобию, почему не можем Жить так, как Живёт БОГ.

Можем, конечно, - в определенном смысле. Потому и уходим после земной жизни в жизнь другую и мир невидимый, о котором нам мало пока известно. Но сказать, что мы можем жить точно как Бог, по-моему, большое допущение. Мне кажется, я не ошибусь, если скажу, что это точка зрения православия. Ну, а если по другим учениям, то люди уже Боги или могут ими стать в точности, - но это будет, например, по-Грабовому.

 Отправлено: 17.04.10 16:06. Заголовок: Владимир пишет: А ..

Владимир пишет:

цитата:

А я считаю, что у всех нас есть и Божественный Дух, и Божественная любовь.

Согласна, но... - проявленные по нашим стараниям и устремлениям, намерениям или не проявленные.

 Отправлено: 17.04.10 16:07. Заголовок: Таис пишет: Любви в..

Таис пишет:

цитата:

Любви вам всем.

Да, Таис, - это главное!
Любви.

 Отправлено: 17.04.10 16:08. Заголовок: Jason

Jason пишет:

цитата:

А Вас не интересует случай с математиком Григорием Перельманом,

Меня интересует. И даже очень. Потрясающий случай, конечно! Тайна...
Заходи почаще!

 Отправлено: 17.04.10 16:10. Заголовок: Kevin пишет: Это зн..

Kevin пишет:

цитата:

Это значит, что Мироздание против

Но Кирилл уже сказал, что хотел. И я разделяю его мнение.

 Отправлено: 17.04.10 16:16. Заголовок: «Святые достигали пр..

«Святые достигали просветления, но никто из них не достиг Божественной Любви. »

Таис! А что такое Любовь? Она такая многогранна... Святые, на мой взгляд и достигали Божественной Любви. Но в каком понимании? Если в нашим, человеческом, то они, видимо, не считали, что это не Любовь.

Я вот был в монатсыре. И удивился: люди, котоыре раньше были преступниками, пьяницами, наркоманами, ко мне так относились хорошо! С Любовью. Хотя я для них -- чужой человек. Завтра уехал -- и пока! Но эта Любовь была от всего сердца.

Извининте, но я привык говорить более приземленно.

 Отправлено: 17.04.10 19:46. Заголовок: Владимир пишет: Из..

Владимир пишет:

цитата:

Извининте, но я привык говорить более приземленно.

Вот-вот - я как раз о том же. Один человек будет говорить о божественной любви, а другой, например, просто кому-то поможет - не считая при этом, что вообще что-то сделал. Как сказал кто-то - в моем вольном пересказе - "легко любить весь мир, но попробуй, для начала, полюбить своих соседей".

 Отправлено: 18.04.10 08:12. Заголовок: Kevin

Kevin пишет:

цитата:

Как сказал кто-то - в моем вольном пересказе - "легко любить весь мир, но попробуй, для начала, полюбить своих соседей".

А сам-то можешь их полюбить, если они будут такие как у Юлии (на дому у ее соседей промышл. производство,), и будут травить тебя ежечасно ядом, а ты бегать по чужим квартирам? Не слышал про таких соседей? Спроси Юлию. Из-за них и отыскать ее невозможно. Нам пафосно говорить о любви, а каково людям, которых медленно убивают, и власти помочь не могут?
Перед отъездом говорил с ней. Надо попить соседского яду, а потом говорить о любви к ним.Тот и имеет право.

 Отправлено: 18.04.10 10:11. Заголовок: Martin пишет: А сам..

Martin пишет:

цитата:

А сам-то можешь их полюбить, если они будут такие как у Юлии

Ну так я ж и не выставляю себя как образец любви и добродетели. С некоторыми из моих соседей у меня тоже довольно непростые отношения - в частности, пару лет назад один из них застрелил мою собаку. Могу ли я полюбить этого человека? Пока нет. Но во мне нет и ненависти к нему - я просто понимаю, что с ним происходит, что им движет. Поэтому принимаю ситуацию такой, какая она есть, оставив суд на усмотрение Бога. Хотя, признаюсь, это было непросто - когда знаешь, что у тебя есть сила в считанные недели отправить этого человека на тот свет...

 Отправлено: 18.04.10 11:05. Заголовок: Kevin пишет: пару л..

Kevin пишет:

цитата:

пару лет назад один из них застрелил мою собаку.

Собаку приравниваешь к человеку? Люблю собак тоже, и у меня была в детстве. Но когда медленно и методично убивают человека, лишают его возможности жить это убийство, иначе не скажешь. И, блин, знают сволочи что делают. Бабки зарабатывают на чужой жизни. А сами, говорила Юлия, живут в другой квартире этого дома. Положим, помается Юлия на гроши полгода (поживет в чужой), поменяет свою квартиру, а следующие жильцы как? На "усмотрение Бога"? Категорически не согласен! Спасать надо тех, кто жив.

 Отправлено: 18.04.10 12:24. Заголовок: Kevin.

Kevin пишет:

цитата:

я просто понимаю, что с ним происходит, что им движет.

Понимаю это у тебя "оправдываю"? Я тоже понимаю - любовь к баблу и ..........к людям! Оправдывай убийц, а я бы их заставил испытать аналогичное с их близкими, пока не поймут на своей шкуре. Кабы мог, конечно!

 Отправлено: 18.04.10 14:19. Заголовок: Kevin пишет: Таис, ..

Kevin пишет:

цитата:

Таис, это опять все очень красиво - и совершенно бесполезно. Снова прошу вас привести какие-то практические примеры или указать учение, на котором вы основываетесь. Просто уж очень многие говорят о Божественной Любви и Вечной Жизни, поэтому сами по себе эти слова оказываются совершенно пустыми. Я ничего не имею против ваших воззрений - но хотелось бы просто понять, на чем они основываются.

Можно конечно указать и на учение.
Их много на сегодняшний день, но понять, как достичь, приблизиться к Божественной Любви помогло Учение Грабового.
Я попытаюсь ещё раз простыми словами объяснить разницу, между просветлением, и достижением уровня Духовности Бога и Божественной Любви.
Занимаясь саморазвитием в Духовном направление, человеку нужно убрать из своего лексикона, с уровня мыслей, из всех структур Духовных информацию о "сметри".
Христос в своих проповедях к ученикам никогда не употреблял это слово.
Он говорил уснувшие.
Когда отпевают в церкви говорят усопшие.
Развивая Жизнь не нужно думать о другом, не нужно ругать Жизнь, не нужно говорить: - за что мне такая Жизнь?, когда у человека происходит что-то плохое.
Ведь никто не говорит таких слов когда всё хорошо, никто не задаётся таким вопросом.
Kevin я хочу просто донести до вас и всех своё понимание, как можно достичь уровня Духовности Бога и Божественной Любви.
Ваше право принять или не принять, но этого можно достичь.
Собственные результаты говорят об этом, но это мой выбор.
Врачи говорят, что головной мозг не восстанавливается.
А я могу сказать, что он восстанавливается.
Я никого и ни к чему не призываю, я делюсь собственным опытом.

 Отправлено: 18.04.10 14:21. Заголовок: Jason пишет: Вас н..

Jason пишет:

цитата:

Вас не интересует случай с математиком Григорием Перельманом, который, живя в бедности, отказался от премии в миллион долларов? Кто-то посчитает его лишенным разума, но кто-то задумается. Любовь, не любовь...

Случай сам по себе интересный, но Божественная Любовь заключается в Жизни.
Чтобы человек был живой не умирал.

 Отправлено: 18.04.10 14:25. Заголовок: Martin пишет: Нам ..

Martin пишет:

цитата:

Нам пафосно говорить о любви, а каково людям, которых медленно убивают, и власти помочь не могут? Перед отъездом говорил с ней. Надо попить соседского яду, а потом говорить о любви к ним.Тот и имеет право.

А почему власти отказывают в помощи?
Я не из праздного любопытства, чем смогу помогу, если Юля разрешит.

 Отправлено: 18.04.10 15:55. Заголовок: Martin, чего ты от м..

Martin, чего ты от меня хочешь? Чтобы я вышел на тропу войны? Или просто поддержал твой праведный гнев?

Таис пишет:

цитата:

Их много на сегодняшний день, но понять, как достичь, приблизиться к Божественной Любви помогло Учение Грабового.

Подозревал это.

Таис пишет:

цитата:

Kevin я хочу просто донести до вас и всех своё понимание, как можно достичь уровня Духовности Бога и Божественной Любви.

Я знаком с учением Грабового, для меня этот человек не является авторитетом. О том, что Грабовой как практик ничего не стоит, говорит хотя бы тот факт, что он до сих пор находится в тюрьме. И что значат все его "практики управления", когда он не может управиться со своей жизнью, пустить ситуацию в нужное русло? А что до красивых слов, то они так и остаются словами. Не зря же сказано о том, что судить надо по делам...

цитата:

Врачи говорят, что головной мозг не восстанавливается. А я могу сказать, что он восстанавливается.

Но это не заслуга методик Грабового. Речь идет об элементарной работе с намерением. Можно создать свою собственную систему на собственных принципах, и она будет замечательно работать. Главное, поверить в это. Если человеку дать фразу из кулинарной книги на незнакомом ему языке и сказать, что это тайное и очень могущественное заклинание, то оно будет работать у него ничуть не хуже числовых рядов Грабового (если не лучше) - при условии, что человек ВЕРИТ. Вся магия основана на намерении, визуализации, слове, жесте. Система Грабового ничем не отличается от других магических направлений - даже если ее адепты будут утверждать, что к магии она не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 18.04.10 16:24. Заголовок: Kevin пишет: Но это..

Kevin пишет:

цитата:

Но это не заслуга методик Грабового. Речь идет об элементарной работе с намерением. Можно создать свою собственную систему на собственных принципах, и она будет замечательно работать. Главное, поверить в это

Ну хорошо, а когда у другого человека вырастают органы, а человек сам ничего не делал делали за него.
Это что, тоже магия, или самонастрой?

Я никого не уговариваю, само Учение - это огромное поле для Развития человека.
Именно для Духовного развития.

 Отправлено: 18.04.10 17:43. Заголовок: Таис пишет: Ну хоро..

Таис пишет:

цитата:

Ну хорошо, а когда у другого человека вырастают органы, а человек сам ничего не делал делали за него. Это что, тоже магия, или самонастрой?

Это именно работа с намерением. Просто в данном случае намерение одного человека проецируется на другого.

Таис пишет:

цитата:

Я никого не уговариваю, само Учение - это огромное поле для Развития человека. Именно для Духовного развития.

А я как раз никого не отговариваю. Каждый вправе идти тем путем, который ему нравится. Главное, не навязывать его другим.

 Отправлено: 19.04.10 18:14. Заголовок: Простите, у меня ине..

Простите, у меня инет на 10 минут, - некогда прочитать внимательно. Но дня через два тоже выскажу свое мнение. При беглом прочтении согласна с Кевином. Всем - всего доброго!

 Отправлено: 20.04.10 16:55. Заголовок: Мне нравится определ..

Мне нравится определение Ф.Искандера: "Жизнь - это "домашнее задание", данное Богом человеку. Не странно ли, что многие люди ждут, чтобы это "домашнее задание" выполнит за них Бог?".
Домашнее задание и есть смысл Жизни.

 Отправлено: 20.04.10 18:31. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Martin, чего ты от меня хочешь? Чтобы я вышел на тропу войны? Или просто поддержал твой праведный гнев?

Зачем нам война на форуме? Я высказал свое мнение. Если оно расходится с твоим, это не означает недружелюбия.
А что касается "гнева", то считаешь, что следует обратить его в согласие с сеятелями зла? Читал сегодня распечатку "круглого стола" по Кавказу, и соглашусь с мнением Искандера, что в мире сейчас "кризис совести".

 Отправлено: 20.04.10 18:41. Заголовок: Мартин

Martin пишет:

цитата:

"Жизнь - это "домашнее задание",

Хорошее определение. Я бы добавила: за которое хорошо бы получить не двойку!

 Отправлено: 20.04.10 20:46. Заголовок: Martin пишет: А что..

Martin пишет:

цитата:

А что касается "гнева", то считаешь, что следует обратить его в согласие с сеятелями зла?

Я считаю, что подобные разговоры - "а вот я бы им..." - абсолютно бесполезны и никому ничего не дают. Ну что изменится от того, что я возьму и выскажу здесь гневные обвинения в адрес какого-то злодея? Это будет пустое сотрясание воздуха, битие себя пятками в грудь. А реально - ублажение своего эго, желание показать всему миру, какой-де я праведный.

Martin пишет:

цитата:

Читал сегодня распечатку "круглого стола" по Кавказу, и соглашусь с мнением Искандера, что в мире сейчас "кризис совести".

Ну согласился ты, и что? От этого что-то в мире изменилось? Есть сферы ответственности - те области, где человек может что-то сделать, и области, где он не может сделать ничего. Да, в каких-то случаях мы можем только высказать свое мнение (порой и это немало). Но это должно происходить там, где от этого есть какой-то толк - где можно быть услышанным, где сказанное способно принести хоть каплю пользы. Если такой возможности нет, то высказывание своей "гражданской позиции" становится все тем же ублажением своего эго.

 Отправлено: 21.04.10 11:37. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Если такой возможности нет, то высказывание своей "гражданской позиции" становится все тем же ублажением своего эго.

Если всех склонять к молчанию, не будет вообще резонанса. Даже в общественном мнении.

 Отправлено: 21.04.10 12:15. Заголовок: Martin пишет: Если ..

Martin пишет:

цитата:

Если всех склонять к молчанию, не будет вообще резонанса. Даже в общественном мнении.

Давай сойдемся на том, что каждый человек сам вправе решать, говорить ему или молчать.

 Отправлено: 21.04.10 12:43. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Давай сойдемся на том, что каждый человек сам вправе решать, говорить ему или молчать.

Сойтись можем, но ничего смешного в этом не вижу!

 Отправлено: 02.05.10 09:14. Заголовок: Kevin пишет: А реал..

Kevin пишет:

цитата:

А реально - ублажение своего эго, желание показать всему миру, какой-де я праведный.

Высказать здесь свое мнение - это "ублажение своего эго"? Категорически не согласна. Мы общаемся, чтобы поймать в свои сети что-то полезное для себя. Больше мнений - больше информации о жизни.

 Отправлено: 02.05.10 09:47. Заголовок: Кевин

Кевин, на одном форуме я прочитала, что смысл жизни в "накоплении впечатлений". Ну, и что с ними делать - мариновать или анализировать? Кванты времени, о которых пишет тот автор, - совсем другая тема. А впечатления мы получаем при решении наших задач и проблем по жизни. Не есть ли и это получение впечатлений? Но цель и смысл жизни не может быть в этом. Для меня смысл жизни в проявлении своего высшего Я, которое есть у каждого человека, но за земную жизнь проявляется у каждого в разной мере. И это высшее Я - оно не столько для самого человека, сколько для развития мира. А вернее сказать, для себя (проявления, реализации себя в мире) и мира. Если я не засоряю, не разрушаю мир своими мыслями и поступками - уже хорошо! И для этого не обязательно делать великие дела, а отслеживать свои поступки и мысли, что тоже достаточно трудно, если ежедневно, ежечасно.

 Отправлено: 02.05.10 10:12. Заголовок: Юлия пишет: Высказа..

Юлия пишет:

цитата:

Высказать здесь свое мнение - это "ублажение своего эго"?

Я говорил о ситуации "А вот я бы им всем!.." Ведь все просто: можешь - делай. Не можешь - молчи и не сотрясай воздух. В данном случае мои слова не относятся к кому бы то ни было из форумчан. Просто мнение.

Юлия пишет:

цитата:

Кевин, на одном форуме я прочитала, что смысл жизни в "накоплении впечатлений". Ну, и что с ними делать - мариновать или анализировать?

Здесь просто надо разделять два уровня. Например, когда человек едет куда-то на машине, является ли управление машиной смыслом его жизни? Нет, это просто текущий процесс. Накопление впечатлений - то бишь осознанное проживание каждого момента - и есть такое "управление машиной". То есть это средство, способ, метод. Он не является целью, но без него никуда не доедешь. Более того, если человек живет неосознанно, если программы реальности (назовем это так) сочтут, что впечатлений в его жизни мало, они начнут их ему подкидывать. Хотя и тут свои сложности - осознанность тоже вызывает проблемы, но уже свои. В общем, система устроена таким образом, чтобы нам не приходилось скучать. Даже если человек спрячется от мира в пещере за тысячи километров от людей, реал все равно будет донимать его разными пакостями. Просто вместо одних проблем будут другие, свойственные именно этому месту. Скажем, холод, протекающая сверху вода, обвалы, голод, какая-нибудь мешающая медитировать кусачая живность... Именно поэтому бесполезно бежать от мира - он все равно тебя достанет. Хоть в монастыре, хоть где-то еще.

 Отправлено: 02.05.10 10:33. Заголовок: Kevin пишет: Именно..

Kevin пишет:

цитата:

Именно поэтому бесполезно бежать от мира - он все равно тебя достанет. Хоть в монастыре, хоть где-то еще.

Я знаю много людей, у которых нет никаких проблем, и довольно долгое время. Эти люди со мной откровенны, ничего не скрывали. Озабоченность и проблемы всегда видны. Возможно, это какая-то жизненная мудрость. Одна добивалась высокой карьеры - и весьма преуспела. Другая тихой, безмятежной жизни - и тоже преуспела.

 Отправлено: 02.05.10 12:02. Заголовок: Юлия пишет: Я знаю ..

Юлия пишет:

цитата:

Я знаю много людей, у которых нет никаких проблем, и довольно долгое время. Эти люди со мной откровенны, ничего не скрывали. Озабоченность и проблемы всегда видны. Возможно, это какая-то жизненная мудрость. Одна добивалась высокой карьеры - и весьма преуспела. Другая тихой, безмятежной жизни - и тоже преуспела.

Проблемы есть всегда. Просто прой человек может их не замечать. Представь такую ситуацию: у человека все в жизни хорошо. Хорошая работа, благополучная семья, и т.д. и т.п. Живет, старится, благополучно добирается до своей кончины. И уже перед самой смертью задает себе вопрос: "А для чего я жил? Сделал карьеру? Но я умираю, что значит эта карьера перед лицом смерти? Счет в банке? А на кой черт он мне на том свете? меня будут помнить за мои дела? Вздор, забудут через пару дней. Да и если будут помнить, все равно утешение слабое... Дети? Разве что... И все равно это не то, это другое. Дети - да, но почему же тогда так болит душа? На улице день, я умираю - выходит, я и звезд уже не увижу. А как прекрасно ночное небо! Так почему же - ПОЧЕМУ? - я был занят всей этой ерундой - вместо того, чтобы просто смотреть на звезды?.."

Итого, тихая сытная богатая жизнь не является синонимом успеха. Я бы напротив, признал такую жизнь очень неудачной.