Отправлено: 25.03.10 11:13. Заголовок: СМЫСЛ ЖИЗНИ

Ю. Андреев пишет что есть

"...способность сознания переходить в особое состояние, меняющее свойства материи. Сплошь да рядом стоит из сознания убрать гнетущую мысль о неизлечимом якобы недуге, как полностью меняются и физиологические показатели больного органа.

Таким образом, первым и самым главным условием общего здоровья (даже – удивительного здоровья) является психологическая установка на его создание. «Установка на здоровье» – это, прежде всего, установка на жизнь в ладу с законами Космоса.
Устройство мироздания много сложнее, чем его трактуют учебники физики. С развитием нашего разума закономерности мира будут открываться землянам все глубже. Пока же согласимся лишь с тем, что все мы – порождение великого Космоса, и по-настоящему правильно наша жизнь начнет развиваться лишь в том случае, если она будет соответствовать, а не противоречить его коренным уложениям. То, что я сейчас скажу, нисколько не противоречит убеждениям людей верующих, для которых средоточием нравственных законов является Нагорная проповедь с ее призывом строить жизнь согласно Божественному промыслу В конце концов. Космос, Высший или Абсолютный Разум, Бог – это разные обозначения той силы, что породила мир и закономерности его бытия. Не вдаваясь в философские и теологические диспуты, сосредоточимся сейчас на том, что реально может сделать наше пребывание в этом мире достойным и счастливым. Так вот: коль нам даровано такое удивительное благо, как жизнь, то воистину космической по значению является задача передавать дальше, распространять этот божественный дар,нести добро, любовь и радость всему и всем, с кем мы общаемся. Быть благодарным за дарованное благо.Короче: человек по назначению своему – ретранслятор вселенской энергии добра, развития, созидания. Смысл жизни – реализовать свою индивидуальность во благо себе, людям, всему окружающему миру."

 Отправлено: 26.03.10 14:48. Заголовок: Реджина пишет: чело..

Реджина пишет:

цитата:

человек по назначению своему – ретранслятор вселенской энергии добра, развития, созидания.

Хорошее определение!
Но как много надо потрудиться и захотеть, чтобы стать таким ретранслятором...

 Отправлено: 26.03.10 18:32. Заголовок: Смысл жизни можно ра..

Смысл жизни можно рассматривать с двух сторон:

1) с позиций человеческих представлений о смысле жизни.
2) так, как это есть на самом деле.

О первом говорить нет смысла - как люди, мы можем найти тысячу смыслов (и я в этом плане не исключение).

Что касается второго - как дела обстоят на самом деле - то смысл человеческой жизни заключается в накоплении впечатлений. При этом они должны быть как "плохими", так и "хорошими". Беру эти слова в кавычки, так как плохое и хорошее - это суждения и они совершенно не обязательно соответствуют истине. Короче, необходимо разнообразие впечатлений, и это разнообразие нам гарантировано. Что для меня пока неясно, так это кто заинтересован в накоплении нами впечатлений. То ли этот опыт нужен нашей душе - тогда ладно, согласен. И хуже, если человек оказывается некой дойной коровой - его специально ставят в такие ситуации, когда происходит интенсивное накопление впечатлений плюс выброс эмоций. В этом случае человек оказывается просто рабом неизвестных мне пока сил.

Но то, что основная цель нашей жизни, нашего пребывания здесь - это именно накопление впечатлений, мне представляется несомненным.

 Отправлено: 27.03.10 09:56. Заголовок: Kevin пишет: челове..

Kevin пишет:

цитата:

человек оказывается просто рабом неизвестных мне пока сил.

Согласен - эти "силы" неизвестны пока всем людям. Есть теории, версии, догадки- не более того. Не случайно много названий существует этим "силам" - Бог, Высший Разум, инопланетяне - более высокая цивилизация...Доказательств ни по одной версии нет. Есть, но они хрупки и неосновательны, рассыпаются.
О накоплении "впечатлений". Едва ли для этого только - нас пустили на землю. В случае версии с инопланетянам подходит. Но версия же не одна.
И кому передавать эти "впечатления"? Нужны ли они Первоисточнику, в "сыром виде"?

 Отправлено: 27.03.10 11:04. Заголовок: Martin пишет: О нак..

Martin пишет:

цитата:

О накоплении "впечатлений". Едва ли для этого только - нас пустили на землю.

В данном случае я говорю о факте восприятия: наша цель - накопление впечатлений. Но это не значит, что данная цель противоречит каким-то более высоким идеалам. В конце концов, опыт, впечатления можно накапливать для того, чтобы по итогам сделать из этого какие-то выводы.

Martin пишет:

цитата:

И кому передавать эти "впечатления"? Нужны ли они Первоисточнику, в "сыром виде"?

Не знаю. Своего понимания этого вопроса нет. Но на этот счет есть интересные мысли у таких авторов, как Уолш и Роберт Монро. У Монро в книге "Окончательное путешествие" дан очень подробных отчет о его путешествиях вне тела и той информации, которую он получал. Опыт Монро заслуживает внимания еще и потому, что Монро был реальным практиком. То есть не придумывал что-то, а выносил из своих путешествий.

 Отправлено: 28.03.10 09:05. Заголовок: Kevin

Kevin пишет:

цитата:

Опыт Монро заслуживает внимания еще и потому, что Монро был реальным практиком. То есть не придумывал что-то, а выносил из своих путешествий.

Спасибо. Прочитал Р. Монро - первую книгу "Путешествие вне тела". Интересно, но мне думается, это опасно для жизни человека. Абсолютно здоровых людей на планете мало. Не лучше ли этим, не слишком здоровым, а то и вовсе нездоровым, освоить практики здоровья и жить в гармонии со Вселенной? Путешествиями для ВТО могут заниматься единицы. Но не опасно ли это и для них?
А скажи - что тянет их к этому, неужели всепоглощающая страсть знать больше о Вселенной? Мы так мало знаем о мире, в котором живем реально, но бесстрашных тянет в иные миры, в неведомое...? А у тебя самого был ВТО и можешь ли описать, если не секрет?

 Отправлено: 28.03.10 22:56. Заголовок: Martin пишет: Интер..

Martin пишет:

цитата:

Интересно, но мне думается, это опасно для жизни человека.

Я знаю людей, которые занимаются такими практиками по 15-20 лет. И ни один из них не сказал, что такая практика принесла ему какие-то проблемы со здоровьем - как физическим, так и психическим. Напротив, обычно это очень уравновешенные и доброжелательные люди. И если уж говорить о проблемах и опасностях, то в реальном мире их гораздо больше.

Martin пишет:

цитата:

А скажи - что тянет их к этому, неужели всепоглощающая страсть знать больше о Вселенной?

А что еще может заставить человека пускаться в подобные приключения? Опять же, я выше сказал, что опасностей нет... Но это в том случае, если ты действительно бескорыстный исследователь. Если человек пытается что-то с таких путешествий поиметь, обрести силу, научиться влиять на других людей и т.д. и т.п., то он почти наверняка попадет в ту или иную ловушку. Но это обычная для духовных путей вещь - мало ли людей пали на пути христианства? Но это не значит, что в их падении виновато именно христианство...

Martin пишет:

цитата:

А у тебя самого был ВТО и можешь ли описать, если не секрет?

Ну, вообще-то я занимаюсь этими практиками с 93 года - итого, 17 лет. Общее число подобных путешествий в районе полутора тысяч - уже давно не считаю и не записываю их. Что-нибудь описать?.. Подумаю над этим.

 Отправлено: 02.04.10 08:51. Заголовок: Kevin пишет: Что-ни..

Kevin пишет:

цитата:

Что-нибудь описать?.. Подумаю над этим.

Опиши и не думай!
Интересна-а-а-а....

 Отправлено: 02.04.10 11:59. Заголовок: Реджина пишет: Опиш..

Реджина пишет:

цитата:

Опиши и не думай!

Лучше все-таки подумать.

Наверное, прежде чем рассказывать о каких-то опытах, стоит очертить описываемую тему - для лучшего понимания. Обычно в Сети говорят о трех видах внетелесного опыта: осознанных сновидениях, астральных выходах и собственно ВТО (внетлесный опыт). При этом под ВТО обычно понимают попадание человека в наш реальный мир. Астрал - некие реальные пространства вне нашего мира и осознанные сновидения как попадание в иллюзорные пространства мира снов. На практике отличить одно от другого бывает очень сложно, поэтому большинство из тех, кто говорят об астральных путешествиях и ВТО, на деле имеют дело все с теми же осознанными сновидениями. Типичный пример: засыпаю, лежа на спине, ловлю момент засыпания. Начинаются рывки - когда ты как будто куда-то проваливаешься, затем вновь возвращаешься. На деле это погружения в сон и выныривание из него на грань бодрствования. Очередной рывок, обнаруживаю себя стоящим посреди комнаты. Все очень реально, по всем признакам - типичный выход из тела. Оборачиваюсь - и вижу, что моего дорогого и нежно любимого тела в постели нет. Значит, несмотря на полное совпадение видимой картинки с тем, что находится в реале, это всего лишь сон...
Определить, видишь ты сон или нечто реальное, в целом довольно несложно. Во-первых, по присутствию каких-то нелепиц или нестыковках с тем, что реально присутствует в твоем мире. Во-вторых, в реальном мире ты не сможешь переместить ни одного предмета. Оказываешься ты, например, в своей комнате. Видишь свое спящее тело. Берешь со стула носок и вешаешь его на край аквариума (реальный пример). Просыпаешься - носки на месте... В данном случае видно, что даже присутствие спящего тела не является гарантией того, что это ВТО, а не осознанное сновидение. Случаи, когда то, что видишь в ОСе (осознанном сновидении), потом подтверждается в реале, очень редки. Даже у Монро, который мог выходить из тела по желанию, таких подтвержденных снов совсем мало. Поэтому занятие такими практиками ради подтверждения чего-то - тупиковый путь. Самому тебе это не надо, а кому-то ты вряд ли что-то докажешь. Поэтому остается просто радоваться таким путешествиям. Примеры (выдержки из дневника):

"Сегодня было довольно много сновидений. В основном я летал и бродил по квартирам многоэтажки. Интересные моменты: собаки меня не видели, а вот котенок заметил. Один раз меня заметила маленькая девочка и сказала родителям, что "видела пушистого человека". Интересно, что это значит?.."

"Через стенку прошел в соседнюю квартиру. Там еще не спали, смотрели телевизор. На диване сидели дети, мальчик и девочка. Девочка держала на руках кота. Когда я высунулся из стены, кот заметил меня и зашипел".

Эти сновидения (буду пользоваться этим термином) подтверждают, что египтяне не зря относились к кошкам с таким почтением - кошки действительно обладают астральным зрением и видят то, что не видит обычный глаз. Именно поэтому кошек считают хранителями, отпугивающими от дома потусторонних сущностей. Дети тоже замечали меня не раз, чего не скажешь о взрослых.

"Я у церкви. Прохожу сквозь стену, оказываюсь в каком-то помещении. Слышны голоса людей. Осторожно просовываю лицо через какую-то перегородку - и понимаю, что высунулся прямо из иконостаса. Передо мной люди, кто-то меня замечает. Слышится женский крик, я снова прячусь. Вот так и возникают истории о чудесных знамениях..."

"Лечу над зеленым цветущим лугом на высоте 3-4 метра с приличной скоростью. Восторг от полета, как всегда, необыкновенный. Сделал вираж, набрал высоту. Несколько раз пришлось ее увеличить или уменьшить, чтобы проскользнуть под-над проводами. Все на той же огромной скорости полетел к стоящим неподалеку высотным домам. В голове прозвучала фраза - "Люди как боги". Подлетел к высотке и заскользил вдоль стены вверх, желая подняться на крышу. Но долететь не удалось - движение замедлилось, я понял, что не долечу. Почувствовал, что просыпаюсь - и проснулся... Такие сновидения дают настоящую радость и счастье, это здорово".

"Умываюсь в ванной комнате, осознаюсь. Хлопаю в ладони, достичь полного осознания было довольно трудно. Зная, что моя комната находится прямо за стеной, прохожу сквозь нее и оказываюсь у своей постели. В комнате ночь, как и должно быть. Оглядываюсь - и понимаю, что это не моя реальная комната. Многое в ней не так, а главное, в постели нет моего тела. Стал думать, чем заняться. Решил изменить руку, превратить ее в лапу монстра. Правда, ничего не вышло - рука стала дрожать, пальцы утончились и изогнулись в разные стороны, после чего я проснулся. После этого было еще несколько сновидений, в которых я бродил по многоэтажкам, проходил и пролетал сквозь стены..."

"Лечу над Обью, это очень классно. А немного ниже меня летит... слон! Удивительное зрелище. Слон улетает, я опускаюсь на берег. Нахожу какую-то монету, разглядываю ее и просыпаюсь..."

"Ходил по воде, как Христос. Здорово!"

"Я на Марсе, на вершине холма. Она плоская и словно опаленная. Спускаюсь с холма, вижу остатки выходящей из него стены из больших каменных блоков. Явно стена была здесь до того, как появился холм".

" Я дома, в столовой. На улице ночь. Провожу руки сквозь стену - сопротивление довольно большое. Вижу провод от выключателя, провожу руку через него. Довольно больно, как будто в руку втыкают иголки. Смотрю на руку - вроде бы все нормально. Решаю посмотреть последствия днем, когда проснусь. (последствий не было)"

"Вылетаю на улицу, поднимаюсь над крышей дома. От дома вниз идет большой пологий спуск, заросший травой. За спуском река, на другой стороне реки - дома. Лечу над склоном к реке, лететь в высшей степени приятно, чувствуется встречный теплый ветерок. От восторга ослабляю контроль - и просыпаюсь..."

Ну и так далее. В приведенных выше примерах - типичные сновидения. Хотя, конечно, бывают и неприятные сновидения, когда стараешься быстрее проснуться. Но такое - редкость. Обычно сновидения приносят радость. Кроме того, если ночью сновидишь, весь день после этого чувствуешь бодрость, у тебя хорошее настроение. Уверен, что это связано с энергетикой – сновидения дают энергию. Если же говорить о каких-то мировоззренческих делах, то данная практика однозначно приводит тебя к осознанию того, что сознание может существовать отдельно от тела. Особенно ярко это осознаешь, когда удается осознанно вернуться в тело. В момент, когда твои призрачные руки опускаются в руки физические, возникает ощущение, будто ты надеваешь длинные меховые перчатки.
Разумеется, в сновидении можно не только развлекаться, но и заниматься чем-то полезным. Но к этому уже подходишь тогда, когда как следует наиграешься. Хотя время от времени все равно хочется полетать – уж очень это здорово.

 Отправлено: 05.04.10 00:25. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Особенно ярко это осознаешь, когда удается осознанно вернуться в тело.

Я от многих об этом слыхала...и читала тоже. Но сама бы не отважилась - страшно!
Спасибо что поделился впечатлениями - интересно!

 Отправлено: 05.04.10 10:02. Заголовок: Реджина пишет: Но с..

Реджина пишет:

цитата:

Но сама бы не отважилась - страшно!

Это так кажется. Единичные спонтанные выходы бывают у очень многих людей. И для большинства из них впечатления о таком выходе запоминаются на всю жизнь. Причем запоминаются именно с положительной стороны - как одно из самых захватывающих приключений в их жизни. Просто это действительно здорово. Выше я уже упоминал о том, что после того, как сновидишь ночью, днем чувствуешь бодрость и прилив энергии. Уверен, что это связано с энергетическим обменом. Физическому телу необходима энергия, которую мы можем получить только во сне. Тонкому телу необходима энергия, которую мы можем получить только днем, бодрствуя. И производит эти энергии ОСОЗНАННОСТЬ. Проблема в том, что осознанности у нас что во сне, что в реальной жизни очень мало. Мы спим во сне, так как не осознаем происходящего, принимаем за чистую монету любую происходящую с нами во сне нелепицу. Нам не хватает осознанности, чтобы понять, что это только сон. Когда человек понимает, что это сон, он просыпается во сне, при этом сон превращается в осознанное сновидение. У тебя появляется такая вещь, как контроль, ты больше не раб сюжета сновидения. При этом здесь видна четкая градация: чем выше уровень осознанности, тем меньше ты втянут в сюжет сновидения. Когда осознанность высокая, ты просто выпадаешь из сюжета, больше в него не втянут. То, что до этой секунды происходило вокруг, перестает на тебя влиять. И все потому, что ты осознался. Но самое неприятное в том, что в реальной жизни мы СПИМ ТОЧНО ТАК ЖЕ, КАК И ВО СНЕ. Разницы - никакой. Во сне у нас одни проблемы, в реале - другие. Но суть от этого не меняется - мы спим. Во сне, осознавшись, можно превратить сон в сновидение, выйти из-под диктата сновиденной программы. Но точно так же можно поступить и в реале. Осознаваясь в реальной жизни, пребывая "здесь и сейчас", в текущем моменте, человек получает возможность жить осознанно. То есть - не попадая под чужое влияние, выпадая из большинства сюжетных ловушек. А в тех, из которых выйти нельзя или пока не получается, пребывает осознанно.

Так вот: если человеку удается жить осознанно днем, то эта осознанность дает энергию, так необходимую тонкому телу. И наоборот, когда человек сновидит ночью, это дает энергию физическому телу. Конечная цель - быть осознанным везде и всегда. А это и есть пресловутое "спасение". Смерть уже просто не властна над сознанием такого человека - даже умирая, он не умирает. Его силы достаточно для того, чтобы остаться осознанным после смерти. Любые серьезные духовные пути, будь то религии, мистические учения и т.п., немыслимы без практики осознанности. В православии это умная молитва, в исламе - закр, подобные практики есть и в других религиях. Как бы их не называли и какую бы подоплеку под них не подводили, основа все та же - постоянная концентрация внимания, сведение его воедино. А постояная концентрация на чем-то одном - например, на имени Христа, и приводит к осознанности. И, как следствие, к жизни вечной.

 Отправлено: 05.04.10 11:16. Заголовок: Реджина пишет: Смы..

Реджина пишет:

цитата:

Смысл жизни – реализовать свою индивидуальность во благо себе, людям, всему окружающему миру."

Смысл Жизни - сама Жизнь.
Собственная Жизнь и ничего более. Развивать собственную Жизнь и просто Жить это и есть благо для всего Мира.

 Отправлено: 05.04.10 11:52. Заголовок: Таис

Таис пишет:

цитата:

Собственная Жизнь и ничего более

Таис, а что значит - "ничего более"? Я считаю что просто жить - это жить как попало и как взбредет в голову. Есть же приложение сил в этой жизни - и в определенном направлении.
Правильно написал Кевин (люблю мужа и люблю Кевина!), что должна быть в Жизни
осознанность! Она и поможет контролировать свои мысли и поступки. То есть жить правильно. На пользу себе и людям. Но может я Вас не поняла?

Скажу проще - жить в радости и чтобы людям это не вредило а тоже было в радость.

 Отправлено: 05.04.10 12:09. Заголовок: Kevin

Kevin пишет:

цитата:

Тонкому телу необходима энергия, которую мы можем получить только днем, бодрствуя. И производит эти энергии ОСОЗНАННОСТЬ.

С этим я полностью согласна. Это я про день. А во сне как - это мне кажется сказкой... Или пока сказкой.

Кевин - но ты пока не поясняй про сон а то у тебя тексты очень насыщенные, думать приходится! Это если как в кастрюлю положить три курицы и сварить для бульона. Не падай в обморок - это ж я для аналогии. Я тоже эти бульончики никогда не ем...

Вон над твоим текстом Мартин уже трое суток мозгует
Мартин, не обижайся -

 Отправлено: 05.04.10 20:30. Заголовок: Kevin

Kevin пишет:

цитата:

А постояная концентрация на чем-то одном - например, на имени Христа, и приводит к осознанности

Кевин, наверное, ты хотел сказать о сосредоточенности не просто на имени Христа, а на Его Божественной сущности? Согласна. Осознанности мне очень не хватает.
Про сны прочитала с большим интересом. Но у меня не было такого опыта, и все воспринимается, как заметила Реджина, сказкой. Но почему с одними такое случается, а с другими - ни разу? Непонятно. Зависит от характеристик человека? Психотип, темперамент, склонность к мистическому восприятию мира и т.д.?

 Отправлено: 05.04.10 20:42. Заголовок: Таис

Таис пишет:

цитата:

Смысл Жизни - сама Жизнь.

Если не путаю, был такой фильм - "Жить, чтобы жить", с Анни Жирардо. Любая жизнь имеет какую-то направленность. В Жизни есть Путь, и характеристики этого Пути. Человек выбирает его сам. Один идет по пути накопления богатства, другой по духовному пути (в поиске), третий совмещает то и другое, четвертый плывет по течению - живет только бытом. Словом, все живут по-разному.

 Отправлено: 05.04.10 21:22. Заголовок: Анна пишет: Кевин, ..

Анна пишет:

цитата:

Кевин, наверное, ты хотел сказать о сосредоточенности не просто на имени Христа, а на Его Божественной сущности?

Можно и так. Главное, чтобы внимание было постоянно сконцентрировано на чем-то одном.

цитата:

Но у меня не было такого опыта, и все воспринимается, как заметила Реджина, сказкой.

Но это не сказка. Я сам не очень верил, пока не удалось испытать первое сновидение. Но когда реально "просыпаешься" во сне, понимаешь, какое это чудо. Ты спишь, и в то же время, не спишь. При этом прекрасно понимаешь, что это сон, что твое тело сейчас мирно дрыхнет в постели.

цитата:

Но почему с одними такое случается, а с другими - ни разу?

Зависит от многого, и в первую очередь - от наличия энергии. Чтобы сновидеть, нужна энергия. "Зарабатывается" она днем практикой сталкинга. Фактически, это постоянная осознанность плюс правильное поведение. У одних людей энергии больше, у других меньше. Поэтому у кого-то сновидения случаются спонтанно, а кому-то для их достижения приходится потрудиться. Я из второй категории. Поэтому, чтобы сновидеть, мне приходится экономить энергию плюс иметь намерение сновидеть. Намерению сновидеть помогает ведение сновиденного дневника. Одним словом, чтобы что-то стало получаться, этой практикой надо увлечься.

 Отправлено: 07.04.10 08:27. Заголовок: Кевин

Kevin пишет:

цитата:

Чтобы сновидеть, нужна энергия.

А как определить - много или мало у тебя энергии? Из твоего текста вытекает - это не ощущение бодрости и силы, а что-то другое. Что? "Постоянная осознанность плюс правильное поведение" дает энергию? А если и без этого ты ощущаешь ее в себе, типа "полон сил". По мне, так это энергия.

 Отправлено: 07.04.10 10:17. Заголовок: Martin пишет: Из тв..

Martin пишет:

цитата:

Из твоего текста вытекает - это не ощущение бодрости и силы, а что-то другое.

Да, речь идет немного о другой энергии - я называю ее "энергией преодоления". Она возникает, когда ты безупречно, вопреки всему, преодолеваешь встающие перед тобой проблемы и трудности - как большие, так и пустяковые. По сути, это и есть сталкинг. Например, тебе предстоит сделать какую-то работу, которую ты терпеть не можешь. У тебя есть два варианта: 1) выполнять ее со стенаниями и проклятиями, при этом работа обычно идет из рук вон плохо. И 2) сознавая, что ты терпеть не можешь эту работу, ты, тем не менее, выполняешь ее с азартом и огоньком, очень качественно, каждую секунду преодолевая себя. В этом случае работа не отнимает у тебя энергию (как в первом варианте - там энергия именно теряется), а напротив, дает ее. В итоге чисто физически ты можешь приползти вечером домой совершенно измотанный, но морально, духовно ты будешь чувствовать себя победителем. Вероятность того, что в эту ночь у тебя будут сновидения, весьма высока. Итого, сновидения достигаются безупречностью в обычной жизни. Кастанеда определяет безупречность как "делать лучшее во всем, во что ты вовлечен". А лучшее средство достижения безупречности - сталкинг.

 Отправлено: 07.04.10 10:32. Заголовок: Kevin

Kevin пишет:

цитата:

Она возникает, когда ты безупречно, вопреки всему, преодолеваешь встающие перед тобой проблемы и трудности - как большие, так и пустяковые.

Согласна на больше, чем сто! У меня есть такие друзья и знакомые - они просто-напросто невозможное делают, и удивляешься: как удалось? Я не знаю, что такое сталкинг, не читала Кастанеду - только по пересказу в разных форумских постах и цитатах там о нем знаю. Но что энергия идет через преодоление - это точно!
Ах, надо что-то преодолеть! Это, как Реджина пишет о пролечиться, - не в обиду сказано. Но преодолеть хитро - что могу, в силах, а потом замахнуться на большое и нужное. Кевин, я права в рассуждениях? Просто до этого как-то не заморачивалась этой темой.

 Отправлено: 07.04.10 10:49. Заголовок: Юлия пишет: Но что ..

Юлия пишет:

цитата:

Но что энергия идет через преодоление - это точно!.. Кевин, я права в рассуждениях?

Абсолютно!